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Autore

Discussione

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2019 : 17:58:52

salve cari colleghi, volevo chiedervi un consiglio :
come montereste un traliccio a prescindere da vari fattori, secondo la figura 01 o la figura 02 ? ovviamente questo dipende da diverse componenti, ma in line di massima ?

grazie anticipatamente, 73 de it9mrz

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Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2019 : 23:37:37

Ciao Ignazio, sei molto vago non si riesce a capire il tuo progetto, spiegati meglio.
saluti silvano

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it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/07/2019 : 06:30:23

ciao Silvano, si hai perfettamente ragione mannaggia a me !
Praticamente la mia domanda era questa :
trattandosi di un traliccio di 9 metri T40 prosistel, installato su un'area quadrata quasi perfetta con i lati di circa 11 metri, mi converrebbe ancorare il traliccio con serie di tiranti a 3 o con serie di tiranti a 4 ?
Da premettere che una prima serie va a 9 metri nella gabbia, la seconda serie a 8 metri sempre nella gabbia e l'ultima serie o a 4,5 metri o a 3 metri (per quest'ultima serie chiedo consigli).
Il tutto su una base su crociera con quattro piedi da 3 metri ciascuno, quindi in totale due piedi perpendicolari da 6 metri.

73, it9mrz

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 02/07/2019 : 06:47:07

la figura 1 è quella che ti fa risparmiare materiale rispetto alla seconda: essendo entrambe due tralicci a sezione triangolare, la seconda ha solo il doppio dei supporti ad un vertice (non c'è motivo) mentre gli altri sono comunque fissati con un solo tirante.
La figura 1 permette di avere un tirante per vertice quindi 3 vertici , 3 tiranti. Nella seconda 2 vertici hanno solo un tirante ed il terzo vertice ne ha due. usando la prima risparmi un tirante.
r
La figura 2 potrebbe essere giustificata solo se il piano del tetto fosse inclinato e quindi traliccio inclinato verso la base del triangolo: nel caso due tiranti su un vertice servissero a controbilanciare una forza più importante che gravasse sul vertice superiore..
oppure che il vertice superiore della figura 2 fosse esposto a raffiche di vento predominanti da quella direzione.. oppure che sulla base del traliccio 2 ci sia attaccata una scaletta per poter salire fino in sommità, quindi due tiranti fanno da contrappeso ad un qualche sforzo maggiore applicato sulla base.. altrimenti basta impiegare solo 3 tiranti simmetrici..

più i tiranti sono "perpendicolari" al traliccio, cioè l'angolo tra il tirante e il traliccio si avvicina a 90° meglio lavorano cioè servirà meno "spessore" del tirante per avere la stessa resistenza alla rottura.. sempre meglio quindi fissare i tiranti a terra il più distante possibile dal traliccio..

Un accorgimento semplice da adottare è sistemare il traliccio in modo da avere la massima lunghezza possibile dei tiranti ( angoli ancora più vicini ai 90° rispetto al traliccio). quindi, nel tuo caso, ti basta ruotarlo fino a quando un lato non sia parallelo al tetto quadrato. in questo caso almeno due tiranti su tre ( quelli rossi) offriranno maggiore resistenza alla trazione rispetto a prima, mentre quello blu rimane come prima.

Modificato da - IN3ECI in data 02/07/2019 07:16:45

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

I1WSM

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Inserito il - 02/07/2019 : 09:55:26

Da tenere presente anche il fatto che il "traliccio" debba essere posizionato con uno spigolo nella direzione da dove provengono i maggiori venti, in modo di tagliare l’ aria ed offrire meno attrito.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10129 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

it9mrz

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Inserito il - 02/07/2019 : 16:53:44

grazie mille per i vostri preziosi consigli !!

73, it9mrz

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IZ2MGN

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Inserito il - 02/07/2019 : 19:55:34

Io ho lo stesso traliccio, ho optato per la figura 2. Ovvero 4 controventi.
Buon divertimento

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2479 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I0OSI

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Inserito il - 03/07/2019 : 07:38:51
Buongiorno a tutti Dico la mia: E' certo che tre controventi a 120° tra loro sono sufficienti, se invece se ne mettono 4 a 90° il "lavoro" è suddiviso maggiormente (minor trazione su ogniuno) e la stabilità aumenta. C'è da dire che purtroppo non abbiamo raggiunto la "massima sicurezza" infatti, in caso di cedimento di uno solo di questi elementi, la struttura collassa, (e purtroppo queste cose avvengono anche se per fortuna non frequentemente). Per ottenere la massima sicurezza dobbiamo "ridondare" ovvero raddoppiare tutti gli elementi compresi i punti di ancoraggio. Pertanto dal punto di vista teorico andrebbe utilizzata una configurazione come da figura allegata. Immagine: 10,68 KB Una configurazione del genere sembra superflua, ma con essa si può star certi di dormire sonni tranquilli anche quando soffiano venti forti, evento che in questi ultimi anni si stà verificando sempre più frequentemente.


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 135 ~ Membro dal: 04/08/2017 ~ Ultima visita: 13/02/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/07/2019 : 08:13:22

Se poi vogliamo che il traliccio non ruoti , con una ridondanza di tiranti ma non di punti d'ancoraggio, allora una cosina del genere:

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5607 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 03/07/2019 : 11:36:55

certo che "Melius est abundare quam deficere" ovvio. Però il problema non è solo il numero di controventi o la loro posiizone. va verificata tutta la catena di tiro. Inutile avere 20 controventi fissati in un cordolo di burro. e nemmeno usare catene da nave come tiranti ma fissate a terra con la colla..

La dimensione corretta del tirante, il suo diametro, il suo materiale, è quella dove, un momento prima della sua rottura per trazione, avvengano in contemporanea i seguenti fenomeni: piegamento e conseguente collasso del traliccio e sfilamento dei tirafondi a cui è fissato, dal perimetro del tetto. Allora tutto è dimensionato correttamente senza spendere soldi per acquistare materiale inutile.

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9mrz

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Inserito il - 03/07/2019 : 17:19:47

Buongiorno cari amici, nel mio caso utilizzo delle barre passanti da 22 di diametro con occhiello in acciaio avvitato e poi bloccato con saldatura . Le staffe sono 15 x 30 centimetri spesse circa 5 mm messe in entrambi i lati. Il muro perimetrale è spesso 10 centimetri e sono blocchi di cemento armato tra di loro incollato con tondini di ferro ogni 15 o 20 centimetri....
Secondo voi può bastare ?
73, It9mrz

Modificato da - it9mrz in data 03/07/2019 17:24:56

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 03/07/2019 : 17:31:58

it9mrz ha scritto:

Buongiorno cari amici, (...) Secondo voi può bastare ?
73, It9mrz

A occhio, no. un muro da 10cm in blocchi non è classificabile come portante, al massimo ci fai un parapetto; non può essere certificato per nessuna resistenza a trazione nemmeno se fosse interamente di cls con armatura interna. Però non si capisce bene dove sia questo muro, quanto è alto, dove si trova rispetto al traliccio, come questo muro in blocchi sia ancorato al solaio sotto ecc..

Se ci fossero delle foto della copertura, delle staffe, del muro ecc sarebbe meglio..

ancora meglio sarebbe chiamare qualcuno qui..

Modificato da - IN3ECI in data 03/07/2019 17:37:51

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9mrz

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Inserito il - 03/07/2019 : 18:51:06

Domani sicuramente posterò delle foto, comunque ho già fatto tastare il muro parapetto ad un architetto e al mio muratore . Entrambi mi hanno detto che è abbastanza resistente per quello che ci devo fare io....

73, It9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IW2EFG

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Inserito il - 04/07/2019 : 06:19:41

it9mrz ha scritto:

Domani sicuramente posterò delle foto, comunque ho già fatto tastare il muro parapetto ad un architetto e al mio muratore . Entrambi mi hanno detto che è abbastanza resistente per quello che ci devo fare io....

73, It9mrz

Per scaramanzia quando eseguirai la tua installazione non ti dimenticare di tenere a portata di mano '' magari nella cassetta degli attrezzi '' uno spuntacorna, non si sa mai!!!!

73 Alberto iw2efg

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2081 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 04/07/2019 : 06:48:08

it9mrz ha scritto:

Domani sicuramente posterò delle foto, comunque ho già fatto tastare il muro parapetto ad un architetto e al mio muratore . Entrambi mi hanno detto che è abbastanza resistente per quello che ci devo fare io.... 73, It9mrz

la figura del " mio muratore" non ha nessuna voce in capitolo e la sua opinione vale zero. Il muratore fa solo "il muratore" cioè esegue ordini in cantiere in modo passivo. In tribunale la sua opinione sul fatto che il muro non si demolisca sotto lo sforzo di trazione del tirante del tuo traliccio non conta niente.
La classica frase "ehh... sono trent'anni che faccio i muri così, ci ho attaccato anche pesi molto più grossi del tuo traliccio e non è mai venuto giù niente! fidati! .." non ha nessun valore legale e non consola il vicino di casa a cui la tua antenna ha sfondato il SUV appena acquistato..

L'opinione di un architetto conta un pochino di più ma solo se ti mette per iscritto quello che afferma, e sopratutto se te lo certifica con un timbro.
Senza timbro, anche la sua opinione, per quanto sia un laureato, vale come quella dell'operaio e tu rimani con il cerino in mano e paghi danni per tutti..

Sono tutti bravi a dire "sta su , tranquillo! . fai fai , fai pure!.. " fino a quando non gli inchiodi con la richiesta di mettere per iscritto firmare quello che affermano.. allora inizia il valzer dei " ah.. no, allora se vuoi un timbro dovrei approfondire le indagini.. .. ma forse è meglio mettere anche questo supportino qui.. a vedere bene mi sembra che non funzioni così ..." ecc ecc.

il "mio muratore" invece affermerà candidamente. " il muro si è demolito il traliccio è franato al piano terra? e cosa posso farci io? io sono un operaio, come posso sapere se un muro regge oppure no; non lo ho mica calcolato io... era meglio che ti rivolgessi ad un tecnico, io so mettere solo mattoni uno sopra l'altro e questa la mia professione.. "

...stai in campana MRZ! il tuo traliccio è alto come una casa di tre piani:.. non è un paletto.

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

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Inserito il - 04/07/2019 : 08:54:22
ma nessuno ha chiesto cosa va montato sopra il traliccio,credo sia molto importante per i vari calcoli ,tiranti etc


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IT9IFI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/07/2019 : 13:28:03
Caro Ignazio, da alcuni giorni ormai stai chiedendo “consigli” su un’installazione che, detto tra noi, dovrebbe suscitarti un po’ di cautela se non addirittura timore di voler fare da solo una cosa che è molto più grande di te. Un traliccio di 9 metri eretto sul tetto di un edificio con strade, auto, persone intorno non è uno scherzo. Se lo scopo delle tue domande è limitare la valenza delle risposte ricevute al solo valore di chiacchiere da bar, tanto per passare il tempo libero, allora faccio un passo indietro, continua pure, tanto questo argomento vale quanto un altro che so, “secondo voi c’è vita su Marte” o “cosa fareste con dieci milioni di euro”, perché sai già che non avrai modo di mettere in pratica quanto ti hanno suggerito almeno per quanto riguarda Marte (per l’altro invece te lo auguro di cuore). Ma se lo scopo è invece quello di acquisire competenze che non hai soltanto sentendo opinioni buttate qua e là da chi magari ha competenze professionali in settori completamente diversi dall’ingegneria (commercio, sanità, artigianato, etc), beh allora mi sento in dovere, a tua tutela e per la tua serenità futura, di pregarti di stare molto attento a quello che fai. Le competenze che cerchi di acquisire mediante un thread su AF non si inventano dall’oggi al domani, ma sono frutto di studio (molto studio) e di esperienza. Solo i tecnici abilitati ad operare in questo settore hanno titolo per darti risposte, e saranno solo risposte competenti, che partiranno dall’acquisizione dei dati necessari a definire le condizioni al contorno: - dimensioni e tipologia delle antenne (banalmente l’area di cattura al vento, il peso, la lunghezza degli elementi, etc) - dimensioni e tipologia di tutti gli elementi del traliccio: sezione quadra o triangolare, dimensioni occhielli di amarro, dimensioni delle travature reticolari, tipologia di fissaggio (anche la tipologia delle saldature delle varie parti è importante), - tipologia dei punti individuati per l’installazione dei punti di amarro (non basta sapere che il muro è “spesso 10 centimetri e sono blocchi di cemento armato tra di loro incollato con tondini di ferro ogni 15 o 20 centimetri”). A partire da questi dati un professionista può calcolare tutti i possibili sforzi su stralli e punti di amarro (sia a terra che sul traliccio), e ripeto “tutti” perché prenderà in considerazione le varie tipologie di sollecitazioni previste dalla normativa nazionale applicabile al caso in questione (a seconda dell’area geografica in cui è installato il traliccio, area climatica, orografia, venti dominanti, etc). Solo dopo aver fatto questo lavoro un professionista potrà darti un suo parere, basato sui valori ottenuti dai calcoli di ogni tipologia di sforzo simulato (trazione, flessione, compressione, torsione) e se questo parere te lo sottoscrive con firma e timbro dell’ordine di appartenenza allora e solo allora potrai stare tranquillo: al posto tuo non dormirei tranquillo sapendo che ho installato un traliccio di 9 metri sulla mia testa basandomi sui “consigli” acquisiti al bar. Tu mi dirai che per avere questo parere competente si deve pagare, sono d’accordo con te, ma vedila diversamente: se avessi un problema di salute (mai, spero mai) chiederesti consigli al bar o ti rivolgeresti al miglior professionista sulla piazza stracataffottendone (come direbbe Montalbano) dei soldi? Mettili pure nel conto economico, sono soldi spesi bene, magari risparmia sul TRX, spendi 500 euro in meno, tanto dove arrivi con un TS140 ci arrivi con un FT-DX5000, però avrai tutte quelle garanzie cui Andrea IN3ECI (persona competente ai sensi della legge) si riferiva (grazie Andrea per non desistere dal ribadire certi concetti di sicurezza a tutela di tutti). Tanto ti dovevo per la tua futura serenità, te lo dico da “persona competente”, vedi di seguito. Un sincero abbraccio, 73 de Sergio IT9IFI Immagine: 29,03 KB Immagine: 31,74 KB


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: CATANIA ~ Messaggi: 106 ~ Membro dal: 26/10/2008 ~ Ultima visita: 21/11/2020

it9mrz

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Inserito il - 04/07/2019 : 17:41:53

Salve cari amici, adesso pubblico le foto sulla location dove avrei intenzione di installare il T40 da 9 metri .
Volevo chiedervi una curiosità : ma su che supporto avete installato le vostre antenne ?
Da premettere che le mie antenne sono :
- A3s;
- 5 elem. Per i 50;
- Dipolo rotativo per le warc
Il tutto non raggiunge i 2 km windload.
C’è da dire pure che il traliccio fa meno resistenza di un palo carrellato in quanto tondeggiante e vuoto al centro.
Fino a qualche mese fa il mio traliccio T40 era alto 12 metri ed ancorato su blocchetti : l’architetto mi ha detto che un muro in calcestruzzo con il ferro dentro, anche se spesso 10 cm. , è molto più resistente di un muro fatto a blocchetti sovrapposti … comunque stiamo procedendo a fare i relativi calcoli per la moderata sicurezza apparente.
dimenticavo … la staffa è di 15 x30 e spessa 5 mm. come già detto prima.

73, it9mrz

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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IN3ECI

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Inserito il - 04/07/2019 : 18:27:55

it9mrz ha scritto:
(...)
Fino a qualche mese fa il mio traliccio T40 era alto 12 metri ed ancorato su blocchetti
(...)

si chiama fortuna sfacciata!...

it9mrz ha scritto:
(...)
l’architetto mi ha detto che un muro in calcestruzzo con il ferro dentro, anche se spesso 10 cm. , è molto più resistente di un muro fatto a blocchetti sovrapposti … comunque stiamo procedendo a fare i relativi calcoli per la moderata sicurezza apparente. 73, it9mrz

vero. per quanto riguarda sforzi di trazione, il collega ha ragione: un muro in blocchetti non reagisce per niente alla trazione; In caso di schiacciamento invece il muro in blocchetti avrà la resistenza massima offerta NON dalla resistenza dei blocchetti di cls, ma solo dalla malta che gli unisce (e che sono il materiale più debole di quelli presenti nel muro: un muro realizzato in blocchi di acciaio tenuti insieme da budino, se ci metti sopra un vado di fiori si schiaccia subito in quanto la resistenza complessiva del muro in realtà è quella del budino); ma le foto che hai postato non sono ne di un muro in cls, ne di un muro in blocchetti sovrapposti. Sembra di più che il parapetto dell'edificio sia stato realizzato con pannelli prefabbricati in cls da circa 2,0m X 1,5m, posti in opera affiancati e fissati con tirafondi nello spessore del solaio di copertura ( il cui numero si nota dal percolamento della ruggine all'esterno nella foto 1 ). Questo offre dei vantaggi ad un eventuale aggancio di tiranti su di esso perchè i pannelli sono stati sicuramente realizzati in fabbrica e quindi omogenei tra loro, probabilmente realizzati anche con un minimo di precompressione, ma data l'anzianità della casa (a occhio siamo sui 30-35 anni) è probabile che l'effetto sia svanito, non farci affidamento, ma hanno comunque una certa resistenza alla trazione.

Che ci sia una armatura all'interno è indubbio in quanto la loro funzione è quella di "parapetto" e quindi devono opporsi ad una rotazione e trasmettere alla base del parapetto un momento (cioè il solaio di copertura non deve ruotare assieme ai pannelli) . Se fossero solo di cemento e ghiaia si spezzerebbero. Probabilmente quegli elementi rettangolari che si vedono nello spessore del muro della foto 4 ad intervalli regolari, sono dei profili metallici che arrivano fino alla base: non tranciarli forando il pannello.
dalla foto 2 si capisce che tra poco dovrete rifare la guaina sotto le mattonelle di copertura, che si è cotta con il calore oppure qualcosa si è mosso e quindi si romperà la guaina, che nel frattempo è diventata rigida. ( distacco dei quadrotti in graniglia verticali dai pannelli in cls). Il risvolto della guaina è protetto dai quadrotti, ma l'acqua penetra dietro attraverso la crepa visibile e quindi arriverà sul malcapitato che vive all'ultimo piano. ( ok abiti a Siracusa e non a Bolzano, ma pioverà ache laggiù ogni tanto.. ) Se i lavori sono imminenti posticiperei il montaggio del traliccio a dopo i lavori. Almeno dagli una siliconata lungo tutto il perimetro.

cosa rappresenta la foto 5??

foto 1:

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Modificato da - IN3ECI in data 04/07/2019 18:44:14

Firma di IN3ECI

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it9mrz

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Inserito il - 04/07/2019 : 19:53:23

ciao Andrea, grazie per le tue risposte molto esaustive.
La foto 5 rappresenta le staffe :
una viene messa all'interno e l'altra all'esterno del parapetto: in mezzo ovviamente una barra filettata in acciaio da 22 mm con un occhiello per agganciare i tiranti. All'esterno , un doppio bullone.
Per quanto riguarda il cordolo del terrazzo, (ma questo non ha nulla a che vedere con le antenne) sto facendo saldare della guaina per tutto il perimetro. La guaina ha un nome particolare che adesso non ricordo : all'ultimo piano ci abito io !!
Comunque, non dovrebbero esserci grossi problemi di trazione anche perché le staffe verranno fissate il più basso possibile, praticamente sopra il bordo che verrà ripristinato laddove necessario .
Questo è il prezzo che dobbiamo pagare noi : i radioamatori !

w il nostro hobby !

73, it9mrz

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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IN3ECI

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Inserito il - 05/07/2019 : 07:20:00

it9mrz ha scritto:

ciao Andrea, grazie per le tue risposte molto esaustive. La foto 5 rappresenta le staffe : una viene messa all'interno e l'altra all'esterno del parapetto: in mezzo ovviamente una barra filettata in acciaio da 22 mm con un occhiello per agganciare i tiranti. (...) Questo è il prezzo che dobbiamo pagare noi : i radioamatori ! w il nostro hobby ! 73, it9mrz

"barra filettata da 22mm" e tutto il resto del corredo deriverà da un calcolo strutturale di qualche tecnico che ti firma il collaudo statico del traliccio.. Non è mai "ovviamente": Non siamo dal panettiere, i calcoli statici sono una scienza esatta.
Dalla foto 1 e 2 si capisce che un lato del quadrato del tetto è un muro verticale. Perchè non agganci il traliccio a questo muro invece che insistere a piazzarlo in mezzo al solaio ? perchè il tecnico continua a consigliarti di agganciare i tiranti ai parapetti, ( che sono stati progettati per resistere ad una rotazione verso l'esterno dell'edificio mentre dopo dovranno resistere ad una rotazione che li farebbe cadere sul pavimento del tetto ) invece che direttamente nel solaio di copertura ?

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9mrz

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Inserito il - 05/07/2019 : 11:00:56

Ciao Andrea, purtroppo non posso perché quella parete per metà appartiene ad un appartamento, per l’altra metà è vano ascensore, ma comunque adesso faremo i calcoli per capire fino a dove posso arrivare.
Spero solo di arrivare ad una conclusione . Ma perché sei così scettico a mettere i tiranti nel parapetto? È ovvio che se non posso proprio, cambio hobby anche perché non riuscirei proprio ad immaginare di fare collegamenti con una verticale, io che faccio solo ed esclusivamente DX...
73, it9mrz

Modificato da - it9mrz in data 05/07/2019 11:06:28

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IN3ECI

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Inserito il - 05/07/2019 : 14:46:28

it9mrz ha scritto:

Ciao Andrea, (...) Ma perché sei così scettico a mettere i tiranti nel parapetto?(...)
73, it9mrz

i parapetti sono robaccia.. non è struttura. servono solo per non farti cadere di sotto: tengono forse 100kg ogni metro .. un traliccio da 9 metri si àncora decisamente in un solaio di copertura, in qualche pilastro, su qualche basamento, qualcosa di solido, qualcosa che sia stato progettato per sopportare sollecitazioni anche gravose.. va benissimo anche il muro del vano ascensore che dovrebbe essere di cls rispetto alla tamponatura in mattoni dell'appartamento a fianco: te ne accorgi perchè troverai sul confine l'immancabile crepetta verticale che ti segna il confine tra i due materiali sotto l'intonaco..

Il parapetto che vedo dalle foto è posizionato in modo da opporre resistenza se lo spingi verso l'esterno (come è giusto che faccia ogni parapetto) ma se lo tiri verso di te, non resiste con la stessa efficacia: ti cade sulla terrazza della copertura. osserva la foto 1 di qualche post fa, la piastra del parapetto non finisce a livello del pavimento del tetto, ma continua all'esterno dell'edificio, per tutto lo spessore del solaio. cosa significa ? che se tenti di spingerlo la parte di piastra al di sotto dei fissaggi ( quelli che colano ruggine), si oppone alla rotazione perchè è impedito dallo spessore del solaio. Se invece tenti di tirarlo verso di te, che sei affacciato e guardi di sotto , nulla si oppone alla rotazione e il parapetto tende a staccarsi dal solaio ruotare lungo i supporti e cascarti infine sui piedi. Il tirante della tua antenna proprio perchè tirante, agisce sulla piastra in modo esattamente opposto a quanto previsto. Se ci attacchi dei tiranti, stai facendo funzionare un parapetto al contrario.. non è detto che sia "cosa buona e giusta" ( ...e fonte di salvezza, amen.. ). Una tua piastra parapetto pesa a spanne (10cm X 200cm X 150cm X 2500Kg) = 750Kg. cioè (relativamente) niente! inoltre a te interessa solo l'inerzia di 750Kg, che è pochissimo... Solai, pilastri muri portanti sono calcolati per sopportare sollecitazioni di parecchie tonnellate senza il rischio di spostarsi..

Le piastre affiancate a formare tutto il parapetto, non sono collaboranti tra loro: se attacchi un tirante su una piastra, è solo questa che deve poi sopportare tutto lo sforzo di tiro mentre le confinanti risultano scariche.

Tutte le tue piastre, come avrai sicuramente notato, sono sospese nel vuoto, "aggrappate" in verticale all'esterno del solaio e non poggiano al di sopra di esso: non le hai trovate sul marciapiede di sotto perchè i tirafondi le stanno tenendo su.. non chiediamo troppo a delle barre gia corrose in modo evidente.. Se ti si sgancia la piastra in cls a cui hai collegato il tirante, e finisce di sotto, sono guai seri oltre a trascinarsi dietro tutto il traliccio.

Modificato da - IN3ECI in data 05/07/2019 15:31:39

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IZ2IAM

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Inserito il - 05/07/2019 : 15:43:18

Andrea, ascolta ECI, quei blocchi prefabbricati del parapetto proprio non mi piacciono. Fai fare il calcolo statico da un tecnico (per il mio traliccio li ha fatti mio padre ingegnere). Magari se proprio devi mettere il traliccio al centro del terrazzo, usa una base a stella come quella di Prosistel per scaricare il peso su una superficie maggiore.
Poi, se sai farlo da Te altrimenti rivolgiti ad un professionista, blocca la base al tetto con barre filettate annegate con il chimico nel CLS della soletta e blocca i tiranti nella soletta in CLS ai bordi del terrazzo.
Usa sigillanti di marca e non le schifezze varie dei vari Brico. Prendili da rivenditori professionisti per carpentieri. Costano ma durano in eterno e resistono a sole, freddo e vento.
Io gli occhielli a cui ho agganciato i tiranti li ho collegati ai ferri della trave rovescia della soletta del tetto (facendo prima lo scasso ovviamente, e rifacendo poi la colata nello scasso in CLS. Ripeto, se non te la senti, fai fare tutto a professionisti, un traliccio che cade fa danni a cose e soprattutto a persone.
73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 05/07/2019 15:45:07

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I2NOY

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Inserito il - 05/07/2019 : 16:27:30

Non sono un tecnico in scienza delle costruzioni, ma ti consiglio anche di usare dei tiranti molto seri.

Siracusa non è Milano come inquinamento ed escursioni termiche sotto lo zero, ma i vari Bayco o corde Mastrant non mi convincono più di tanto.

Io ho avuto per 30 anni, su una struttura meno impegnativa della tua, dei tiranti in fibra di vetro (adesso fibre aramidiche o poliestere) e guaina in PVC che si chiamano Parafil e che a Milano sorreggono tutte le linee aeree di alimentazione di filobus e tram.

Non ho mai dovuto fare neanche mezzo giro di tenditore ed erano praticamente nuovi quando sono stati smontati.

Il mio impianto era un palo carrellato della Giovannini alto 6 metri, con una tribanda KLM KT34, quella da 4 elementi "corta". I tiranti (4) erano fissati a delle false tegole marsigliesi in lamiera stampata che erano tenute in posizione dalle tegole vicine e da un perno fissato con contropiastre ai tavelloni in forato su cui sono posate le tegole (costruzione del 1955).
Il palo era fissato con 4 bulloni chimici al piano superiore in cs del volume tecnico dell'ascensore.

Modificato da - I2NOY in data 05/07/2019 17:15:34

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Maurizio

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it9mrz

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Inserito il - 05/07/2019 : 18:52:57

bene cari amici , vi terrò informati step by step …
Spero che San Massimiliano Kolbe ( il Santo protettore dei radioamatori per chi non lo sapesse ) me la mandi buona.
Stand by ….

73, it9mrz

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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