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ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 09:48:07

Mi piacerebbe costruire una Moxon per i 40m, visto che non ho la possibilità di alternative filari, con un guadagno superiore al dipolo caricato.

Ho a disposizione un tubo di alluminio di 50mm con spessore 2mm lungo 3m, che mi hanno regalato e che avrei dovuto utilizzarlo per la costruzione di una QUAD a due elementi.

Quindi, visto che la mia esigenza è di migliorare la gamma dei 40m, mi è venuta l’idea di costruire la MOXON.
Ho fatto un paio di conti per capire se riesco ad utilizzare questo boom e sembra che con “poca spesa” sia possibile.

Con la canna di "10m", in realtà lunga 9,7m e realizzata in 10 pezzi, venduta da Par****ini con un costo di circa 49€ cad.

Ho calcolato che in media, ogni pezzo è lungo 0,97m. La canna chiusa è di 1,15m, questo credo sia dovuto all'accorciamento del pezzo successivo per evitare che fuoriesca dall'elemento precedente quando innestato.

Eliminando due pezzi finali, la dimensione dell'elemento rimanente (di punta) ha un diametro di 16mm e la lunghezza totale sarebbe di 7,76m contro i 7,71m necessari.
Tenendo presente che il calcolo è stato effettuato utilizzando come lunghezza del boom 2,8m , che può diventare anche 2,9m in quanto la lunghezza effettiva del palo di alluminio è di 3m.

Ho espressamente utilizzato questa piccola differenza di lunghezza sul boom, per garantirmi un margine di recupero per un eventuale errore sull'angolo di saldatura del supporto per le canne.

La canna, ridimensionata a 7,75m possiede una buona rigidità complessiva, questo rende l'antenna meno flessibile, ma mantiene le dimensioni totali senza grandi problemi di tirantatura. La maggiore rigidità potrebbe diventare un problema in caso di forte vento.

Per evitare di utilizzare una camionata di morsetti metallici inox, che anche se costosi possono comunque essere riutilizzati in futuro, ho pensato di innestare gli elementi al contrario e di proteggerli con delle fascette in plastica, innestando all'interno della canna un cordino da pesca intrecciato da 2mm di diametro molto robusto e con una basso allungamento per tenere le canne innestate.

Non so, se innestando le canne al contrario si diminuisce la robustezza, in alternativa penso che sia possibile irrobustirle con una fasciatura di tessuto in vetroresina.
In aggiunta al cordino ho pensato di riempirle di materiale espanso per irrobustirle ulteriormente, ma non sono sicuro se questo possa migliorare la robustezza.

Come alternativa, ho pensato di incollare due canne insieme con colla epossidica dopo un'opportuna scartavetrata, in questo modo posso diminuire il numero dei morsetti, il costo ed il peso complessivo, mantenendo la possibilità di trasportare le canne senza grandi problemi.

Un’ulteriore alternativa è di utilizzare un tubo di alluminio di 1,5m per la parte iniziale, dimensionato opportunamente per poterci innestare quello di vetroresina (la parte iniziale della canna).

Il filo per l'antenna che vorrei utilizzare è quello di alluminio per saldatura da 1,6mm che non ha costi eccessivi ed è leggero.

Ora, i dubbi ci sono, e per me in questo caso sono inevitabili.
Sarebbe interessante conoscere il parere di qualche “esperto” o qualcuno che abbia già fatto queste esperienze che mi aiuti a capire se questa realizzazione, cosi fatta, sarebbe un inutile dispendio di soldi ed energie, oppure una possibile e valida soluzione.

I supporti saranno realizzati in acciaio inox, con lo stesso sistema e materiale utilizzato per le crociere già realizzate per la QUAD, vedi foto.

Dimensioni MOXON:

109,85 KB

Supporto x boom:

163,57 KB

Crociera x QUAD:

190,17 KB

Crociera x QUAD dettaglio:

194,71 KB

[b]Crociera x QUAD dettaglio:

133,89 KB

Modificato da - ik2rlm in Data 13/07/2018 09:49:32

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK2XRW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 12:30:18

Segnalo il sito:
http://www.moxonantennaproject.com/index.html
dove ci sono foto e link a realizzazioni pratiche... ottima fonte di spunto ed ispirazione.
Magari non tutti lo conoscono...

Saluti.

Firma di IK2XRW

IK2XRW, Alex
Sezione ARI: 24.01 - Bergamo
Contatto Skype: alessandro.maffioletti

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Ciserano ~ Messaggi: 265 ~ Membro dal: 04/09/2008 ~ Ultima visita: 22/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 13:45:44

Ciao Alex,
ti ringrazio, ho già visto tutto il sito, infatti per questo ho pensato di realizzarne una, ma a mio modo ovviamente.
Sono solo dubbioso sul metodo ed il sistema ed i materiali che vorrei utilizzare, anche perché non escludo di fare anche la QUAD sullo stesso boom.
Forse avrei dei problemi con la quad per i 20m, per eventuali risonanze/accoppiamenti ma in ogni caso questo è quello che ho a disposizione e vorrei confrontarmi sulle possibili soluzioni.
Le altre soluzioni non le possiedo e/o non riesco ad averle a poco e quindi non mi sono molto d'aiuto.
Ma già il fatto che tu mi abbia risposto, è per me confortante, grazie ancora per il tuo intervento.
Purtroppo questo è quello che possiedo per poterla realizzare, posso solo fare delle modifiche marginali, ma non cambiare tutto.
Quello che è importante sapere per me è ricevere pareri da qualcuno che ha utilizzato dei metodi simili.
Sapere se durano oppure se sono da buttare dopo 2 mesi dall'installazione.
Soprattutto per le canne e per il filo da utilizzare.

Ivano

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 13:49:25

Complimenti per l'impegno che ti sei preso. Se posso darti un consiglio sulle canne da pesca utilizzate per questo progetto.
A suo tempo avevo costruito un dipolo rotativo per 40 & 30 mt con le CDP dopo la prima rottura, anche se erano tirantate a dovere ,dovuta a forti venti ho pensarto di irrobustire l'interno delle canne in questo modo.
Le canne una volta estratti tutti gli elementi ci si trova ad ogni giunzione circa 10 cm dove le sezioni si bloccano tra di loro in questo punto ho fatto un foro ed ho inserito il tubicino che è in dotazione alla confezione della schiuma poliuretanica espansa che viene usata un po' dappertutto ed ho riempito le canne. In questo modo una volta polimerizzato l'espanso, con peso quasi irrisorio, le canne si sono irrobustite notevolmente.
Giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 17:42:37

iv3cis ha scritto:

Se posso darti un consiglio sulle canne da pesca utilizzate per questo progetto....
Le canne una volta estratti tutti gli elementi ci si trova ad ogni giunzione circa 10 cm dove le sezioni si bloccano tra di loro in questo punto ho fatto un foro ... ed ho riempito le canne. In questo modo una volta polimerizzato l'espanso, con peso quasi irrisorio, le canne si sono irrobustite notevolmente.
Giorgio

Ottimo Giorgio, questo è quello che volevo sentirmi rispondere.
Non so se poi le canne sono durate di più nel tempo e con le medesime condizioni rispetto a prima, oltre ad essere diventate più robuste.

Dovresti darmi anche questa notizia che aumenta la fiducia nel metodo da te utilizzato e che pensavo di adottare. La schiuma poliuretanica, riempie e stabilizza la canna in vetroresina.

Questo da quello che so riduce lo schiacciamento e distribuisce il carico. Infatti è una tecnica che viene spesso adottata nella costruzione di canoe ed imbarcazioni in genere e nel modellismo, dal quale ho tratto questa idea iniziale, dal momento che è uno dei miei hobby.

In teoria lo schiacciamento dovuto al piegamento risulta meno forte e la struttura rimane più rigida che è quello che a me interessa senza aumentare troppo il peso.

Io le riempirei tutte le canne, non solo alle giunture...
Ivano

Preciso, che non vivo in Italia, ma a Tirana in Albania, qui devo fare i conti, primo con un QRM fisso a S9/9+5 in 40m via via dimunuendo sino a S4 in 10m, ma anche con la mancanza di materia prima e con le spese ed i tempi di spedizione.
Per cui per sentire di più e risparmiare, anche se costa in lavoro ed in progettazione prima, sono disposto a tutto, dal momento che questo non è un lavoro...

Modificato da - ik2rlm in data 13/07/2018 18:01:20

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 20:20:19

ik2rlm ha scritto:

Ciao Alex,
ti ringrazio, ho già visto tutto il sito, infatti per questo ho pensato di realizzarne una, ma a mio modo ovviamente.
Sono solo dubbioso sul metodo ed il sistema ed i materiali che vorrei utilizzare, anche perché non escludo di fare anche la QUAD sullo stesso boom.
Forse avrei dei problemi con la quad per i 20m, per eventuali risonanze/accoppiamenti ma in ogni caso questo è quello che ho a disposizione e vorrei confrontarmi sulle possibili soluzioni.
Le altre soluzioni non le possiedo e/o non riesco ad averle a poco e quindi non mi sono molto d'aiuto.
Ma già il fatto che tu mi abbia risposto, è per me confortante, grazie ancora per il tuo intervento.
Purtroppo questo è quello che possiedo per poterla realizzare, posso solo fare delle modifiche marginali, ma non cambiare tutto.
Quello che è importante sapere per me è ricevere pareri da qualcuno che ha utilizzato dei metodi simili.
Sapere se durano oppure se sono da buttare dopo 2 mesi dall'installazione.
Soprattutto per le canne e per il filo da utilizzare.

Ivano

Ciao Ivano,
più che al peso, la parte più critica è la wind area degli elementi, le mie perplessità sono sopratutto sulle CDP, le mie esperienze in questo senso furono negative con il primo venticello serio dell'adriatico..... e dopo di allora le ho bandite dalle mie realizzazioni, anche temporanee...... forse la soluzione di Giorgio di riempierle di schiuma poliuretanica potrebbe fuzionare, ma la domanda rimane..... fino a quando?

73
Gianni
i7phh

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: monopoli ~ Messaggi: 2622 ~ Membro dal: 02/08/2005 ~ Ultima visita: 20/04/2024

IK2DED

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 21:54:44

Grande belva, la avevamo su io e Marco CLB, prima fatta con canne da pesca 10 metri ma utilizzando tubo alluminio da 50 o 60 lungo 3 o 4 metri all'inizio, cioè metà per parte, fissaggi in ferro zincato a caldo indipendenti x ogni tubo così la puoi chiudere e lavorare meglio, tieni presente che noi eravamo sulla sommità di un traliccio di 30 metri e lo spazio x muoversi era solo un metro.
Rotte varie volte le canne, poi preso le tedesche più rotte, noi mettevamo due tiranti x canna e la sollevavano come un ombrellone al contrario.
Occhio usa solo rame non isolato se vuoi che calcoli del MOXGEN coincidano, no treccia x elettricisti ma singolo filo almeno 2 mm diametro.
Guarda che col vento fa una forza bestiale, si è mangiata tutto l' ingranaggio del rotore più piccolo di PHH che poi abbiamo revisionato e messo un pistolotto di plastica gomma tra rotore e antenna..più avuto problemi anche ora che abbiamo su una tre elementi yagi KLM.
Scrivi al Marco IK2CLB che ha tutte le foto, materiali vari se ti servono.
Auguri..hi hi hi.
Ciaooooo..
DED

Firma di IK2DED

Giulio Scaroni

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Brescia ~ Messaggi: 545 ~ Membro dal: 02/01/2014 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/07/2018 : 23:46:21

Wow ragazzi,
che lusso avere delle indicazioni anche da voi !!
Ciao Gianni e Giulio, che piacere.

Gianni, io ti invidio alla grande, sei in un posto magnifico in mezzo agli ulivi. E' una meraviglia anzi un paradiso, li si se c'è vento te lo becchi proprio tutto.

Dalla mia esperienza di aereo modellista, posso confermare che il riempimento in polistirolo, non appesantisce e rinforza enormemente la struttura.

A prima vista non sembra sia possibile, ma è la verità, il polistirolo espanso in questo caso non è semplice da utilizzare e mettere.

E' macchinoso, bisogna trovare prima dei tubi di plastica della giusta dimensione e con una lunghezza sino al 80% della canna da riempire e poi sparagli dentro la schiuma mentre si indietreggia con una velocità progressivamente più lenta per dare modo alla schiuma di riempire correttamente la canna.

In caso contrario si formano delle bolle che diventano il punto di rottura.

Ne so qualche cosa nel modellismo queste cose le ho fatte e in caso di buchi di riempimento, la rottura si presenta proprio nel punto male riempito.

Per cui la cura maniacale nel fare questo tipo di azione deve essere prima provata fuori e ripetuta, questo con un certo dispendio di soldi a perdere ma poi il risultato si può apprezzare.

Purtroppo non l'ho mai fatto con le canne da pesca, ma con le fusoliere si.
Certo che il tessuto utilizzato è ben diverso, nel senso che la qualità del tessuto in fibra utilizzato per le fusoliere degli alianti è al top credo, rispetto a quello utilizzato per le canne da pesca da pochi soldi.

Li è il problema maggiore non so come sono fatte all'origine, mentre so perfettamente come, e con quale materiale sono costruite le fusoliere degli alianti.

Però immagino che se funziona in un contesto, possa funzionare anche in un contesto diverso, forse non nello stesso modo ma anche solo avvicinandosi l'irrobustimento è effettivo.

Gianni quanto durano non lo so questo era una delle mie domande sottointese.
Di sicuro gli alianti da competizione o i combat con le fusoliere irrobustite con questo sistema durano molto e sopportano sforzi incredibili senza fare una piega.

Giulio, come filo credo che non andrò oltre il filo di alluminio da 1,6mm di diametro quello utilizzato per le saldatrici a filo continuo. La lunghezza delle canne che andrò ad utilizzare non è eccessiva, di fatto sono lunghe meno di 8m ed in teoria dovrebbero restare diritte senza troppi problemi.

Tieni presente per per la quad ho acquistato 10 canne da guadini lunghe 4,2m (due di test prima) molto robuste in fibra.
Un mio amico sloveno mi ha regalato facendole realizzare 8 canne in fibra spesse 3mm lunghe 60cm dove posso incastrare le canne in fibra che ho e ti garantisco che il risultato è notevole in termini di robustezza.
Certo non le ho ancora messe in opera ma prima o poi lo farò e vi farò sapere.

E' vero che sono corte rispetto ai quasi 8m, è questo che mi fa dubitare un poco.
Ma sono sicuro che qualcuno ha fatto già queste prove e sono ansioso di sapere se hanno funzionato, anche perchè 4 canne mi costano un bel 250 euro farle arrivare fino qui, se tutto va bene e ovviamente non è finità li, manca il resto....
Ivano

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Ivano ZA/IK2RLM

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iv3cis

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Inserito il - 14/07/2018 : 09:01:41

Naturalmente le canne vanno riempite su tutta la lunghezza i fori fatti in prossimità delle giunzioni e per facilitare l'nserimento del poliuretano in modo che non rimangano spazi vuoti.
Giorgio

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ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2018 : 20:52:36

Ok Giorgio, ma quanto sono durate ?
E durante la loro vita hanno subito forti stress dovuti al vento ?
Sono rotte, oppure sono ancora intere ?
Questo vorrei tanto sapere.
Ivano

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

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iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2018 : 08:29:47

Purtroppo come ti hanno già risposto altri om la durata delle canne è vincolata al tipo di forunale che che si abbatte in zona le canne hanno resistito dopo l'inserimento del poliuretano e non si sono rotte , in seguito ho rifatto il dipolo 30/40 con tubi in alluminio tanto per non aver patemi d'anino ad ogni temporale lo puoi vedere su qrz.
Giorgio

ik2rlm ha scritto:

Ok Giorgio, ma quanto sono durate ?
E durante la loro vita hanno subito forti stress dovuti al vento ?
Sono rotte, oppure sono ancora intere ?
Questo vorrei tanto sapere.
Ivano

Modificato da - iv3cis in data 15/07/2018 08:34:42

Firma di iv3cis

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ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/07/2018 : 22:54:06

Ok Giorgio,
capisco, pensavo si fosse ripetuto un altro ventaccio cosi da poter fare un confronto.
Pazienza, avere maggiori info è sempre bene, purtroppo non ho tubi di alluminio, vedo se riesco a trovare qualche cosa, così da accorciare al minimo la lunghezza delle canne.
Prima devo comperare una canna per capire l'esatto diametro esterno e la conicità, poi se riesco, comprerò dei tubi di alluminio da 2m.
In questo modo accorciando le canne, dovrei avere una robustezza maggiore.

Intanto grazie
Ivano

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

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IK2CLB

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Inserito il - 11/08/2018 : 18:42:35

Pazienza, avere maggiori info è sempre bene, purtroppo non ho tubi di alluminio, vedo se riesco a trovare qualche cosa, così da accorciare al minimo la lunghezza delle canne.
Prima devo comperare una canna per capire l'esatto diametro esterno e la conicità, poi se riesco, comprerò dei tubi di alluminio da 2m.
In que

Per semplificare le cose ho messo un tubo di ferro ( quello da palo tv) del 50 e la canna in fibra (dxwire 10 metri HD) vi entra per circa 50-60 cm. e ho messo i tubi a crocera uno sopra l'altro, in maniera che poi puoi allargare o stringere il rettangolo per tenere in giusta tensione i cavi.

Poi ho trovato del tubo di alluminio del 50 x 4 e ho sostituito i pali di ferro con alluminio rendendo più leggero il tutto.

per le prestazioni, direi che va molto bene, posta a 30 metri di altezza da il meglio di se stessa, ma già a 20 metri funziona bene.

E grandina ma tutto sommato contenuta rispetto ad una due elementi full, anche se preferirei la moxon per il miglior rapporto avanti retro e l'adattamento a 50 ohm senza trasformatori vari.

eccola qui sopra casa a 20 metri da terra. ( questa è bibanda)

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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