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FORUM RADIOAMATORIALE - FT8...forse non ho capito io...

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Discussione

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ik0iol

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 09:01:35

Complice la scarsa presenza di DX interessanti, ho deciso di provare questa nuova tecnica.
Premetto che i modi digitali non mi hanno mai appassionato, per cui parlo un po per partito preso.

Quando ho iniziato a fare radio, facevo fare kilometri al mio VFO, poi è arrivato il Cluster ed i kilometri sono diminuiti, però rimane sempre la soddisfazione di udire il corrispondente e farsi udire da lui, magari codificando ad orecchio e trasmettendo a mano, ovvero partecipando al QSO.
Stessa cosa in fonia.

Ora, se non ho capito male, in FT8 per fare QSO completo basta fare 1 click ed il PC fa tutto da solo, Rapporto, Conferma e Saluti...ovvero un QSO tra macchine dove io ed il mio VFO praticamente non partecipiamo.

La mia domanda banale è...dov'è il "gusto"?

Ovvio che sono considerazioni mie personali, e magari per altri non valgono, ma le ho volute esternare.

Firma di ik0iol

73
IOL

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Città: Ceccano ~ Messaggi: 4096 ~ Membro dal: 03/07/2006 ~ Ultima visita: 02/09/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 09:50:45

Il bello della radio e' proprio la varieta' del suo utilizzo.
C'e' chi fa solo i DX e chi invece parla per mantenere in allenamento le lingue straniere.
Il digitale e' solo una modalita' che anche a me non piace, ma che comunque e' interessante. Dopotutto e' sempre la tua radio che ha fatto quel determinato collegamento...

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
https://ik0ehz.jimdosite.com/

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3235 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iv3epo

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 10:37:25

Messaggio di ik0iol

Complice la scarsa presenza di DX interessanti, ho deciso di provare questa nuova tecnica.
Premetto che i modi digitali non mi hanno mai appassionato, per cui parlo un po per partito preso.

Quando ho iniziato a fare radio, facevo fare kilometri al mio VFO, poi è arrivato il Cluster ed i kilometri sono diminuiti, però rimane sempre la soddisfazione di udire il corrispondente e farsi udire da lui, magari codificando ad orecchio e trasmettendo a mano, ovvero partecipando al QSO.
Stessa cosa in fonia.

Ora, se non ho capito male, in FT8 per fare QSO completo basta fare 1 click ed il PC fa tutto da solo, Rapporto, Conferma e Saluti...ovvero un QSO tra macchine dove io ed il mio VFO praticamente non partecipiamo.

La mia domanda banale è...dov'è il "gusto"?

Ovvio che sono considerazioni mie personali, e magari per altri non valgono, ma le ho volute esternare.

Me lo chiedo anch'io.....boh ! Non vedo differenze con Hamsphere !

Modificato da - iv3epo in data 28/12/2017 10:39:54

Firma di iv3epo

73' Giorgio (Yure) IV3EPO

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: GORIZIA ~ Messaggi: 708 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1ANT

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 10:40:41

Forse quello che affascina di più dell'FT-8 è la possibilità di fare QSO a banda apparentemente chiusa sfruttando aperture brevissime, specie in questo periodo di bassa attività solare.
Un tipo di traffico che assomiglia di più al traffico VHF: sfurttare aperture minimali usando il modo di emission più efficiente possibile e operando alla massima velocità possibile.
Per fare questo occorre però che i segnali siano concentrati su frequenze precise,
in modo da non perdere tempo nè di cercarli nè di aspettare uno spot.
Infatti il boom del FT-8 è stato in 6 metri quest'estate, quando si riusciva a fare QSOa banda apparentemente chiusa, specialmente tra Europa e Giappone.
All'inizio (quasi vent'anni fa) era così anche il PSK31, prima che nascesse la moda delle macro chilometriche.
73 e buon anno
Aldo IZ!ANT

Firma di IZ1ANT

Regione Piemonte ~ Prov.: Verbano-Cusio-Ossola ~ Città: Verbania ~ Messaggi: 71 ~ Membro dal: 01/05/2010 ~ Ultima visita: 12/10/2024

ik0iol

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 14:45:19

Ovvio che ciascuno fa radio come gli pare, ma pensavo meglio...
L'emozione di ascoltare co i propri orecchi un segnale "impossibile" e far QSO è per me impagabile, chissà se il mio PC la pensa allo stesso modo...

Firma di ik0iol

73
IOL

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Città: Ceccano ~ Messaggi: 4096 ~ Membro dal: 03/07/2006 ~ Ultima visita: 02/09/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/12/2017 : 15:20:31

noo ti prego come si fa a paragonare il modo FT8 ad un sistema basato su internet, io anzi trovo l'ft8 ottimo per verificare la propagazione in comunione del sito web https://www.pskreporter.info/pskmap.html.
in pratica per chi non lo sa tu trasmetti in ft8 o altri modi e sul sito sopra compaiono le stazione nel modno che vi ascoltano.
molto pratico per testare la propagazione molto meglio di bollettini propagativi etc.
ragazzi un pò come chi critica facebook, tutto dipende dall'uso che si fa ma paragonare un sistema radio ad uno via web con la vedo una grossa bestialità e poi ricordate cio che non piace a voi magari piace ad altri milioni di utenti, il mondo è bello perchè vario.
buon anno 2018 a tutti voi sperando di incontrarci on air presto e non solo su queste pagine di questo forum (vedete anche usare troppo il forum potrebbe significare una perdita inutile di tempo per tanti parttecipanti ma ognuno fa cio che meglio è per lui)

73

PS ad esempio per il ragionamento fatto sopra con 100 watt di potenza ed una loop magnetica in 30m il mio segnale è udibile in JA K and VK con la fonia avrei compreso questa informazione?

iv3epo ha scritto:

Me lo chiedo anch'io.....boh ! Non vedo differenze con Hamsphere !

Modificato da - IZ8EGM in data 28/12/2017 15:36:38

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
YA/IZ0EGM
E44M
T70A
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ID8/IZ8EGM/QRP
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IQRP#409
Skype: iz0egm
http://iz0egm.jimdo.com/

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Sarno ~ Messaggi: 4402 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik2rgv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 15:40:22

Io la penso esattamente come Giuliano ik0iol, uso la radio decodificando a orecchio e trasmettendo a mano, e con grande soddisfazione PARTECIPO al qso.
Anche io ho sempre acceso il computer durante l'attività, su QRZ.COM e QRZCQ per visionare costantemente il reverse beacon. STOP
Forse sono "antico" ma il qso lo faccio io, non sopporterei di stare solo a guardare la radio che "lavora" per me.
La cerco, la corteggio, la invito a cena e poi... ci mando il mio amico a "combinare"?

NO.
Scusate per l'allegoria pacchiana.

73, Stefano

Firma di ik2rgv

Stefano (I-QRP 353)

Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Canneto sull'Oglio ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 01/02/2015 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 17:08:00

Ciao Giuliano,

La penso come te, ho provato a fare qualche qso in ft8, più per cercare di capire cosa può offrire questo nuovo modo digitale. Non mi è piaciuto, troppo automatico, non riesco a comprendere dove sia il divertimento. Vuoi mettere la soddisfazione nel decodificare ad orecchio un segnalino ino ino? Mi ricordo un qso in 12 cw fatto con v73ns, s0 meno meno

la soddisfazione nel portare a casa il qso fu impagabile.
Anche con l’rtty si può decodificare ad orecchio, dopo un po’ sono riuscito ad imparare a farlo. (Ik0ozd docet).

Un caro saluto

Maurizio

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2486 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik3xjp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 17:36:51

Ciao ragazi,
Per me è bello provare anche ciò che non piace, poi si sceglie.
Personalmente il digitale lo uso solo in rtty dove giro il vfo cerco e rispondo.
L'FT8 lo trovo strano, decodifica segnali a -24 e poi rispondi e non ti sentono, ho anche provato ad alzare la potenza fino a 200w ma nulla. Ritengo che questo modo sia dedicato a potenze non oltre i 50w ma credo che molti vadano oltre. Allora mi chiedo perchè utilizzare un modo digitale così sensibile per fare qso che normalmente arrivano a s9 e sarebbero fattibili con micro o con tasto.
73 Dario

Firma di ik3xjp

IK3XJP Dario Presidente Sezione ARI Rovigo 4501 W18. IQ3RO Team.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: rovigo ~ Messaggi: 1123 ~ Membro dal: 16/12/2006 ~ Ultima visita: 11/10/2024

ik0iol

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 18:20:04

Ribadisco che ognuno fa radio come preferisce, quanto dico appartiene a me stesso.
Ho approcciato questo modo (FT8) per curiosità, già il fatto di vederlo funzionare e far QSO per un imbranato come me è stata una soddisfazione, poi...?

Condivido la stanza radio con mia moglie, 2 pareti a testa, io da una parte lei dall'altra.
Sa bene che quando sono con le cuffie in testa e chino sul VFO con il tasto in azione...non deve volare una mosca!

Ultimamente ero in FT8 sbracato sulla poltrona, piedi sul tavolo (all'americana) e mouse in mano.
Lei mi fa...ma non fai più radio? perchè ce la hai accesa?
Gli ho spiegato cosa stessi facendo, mi ha guardato e mi ha detto AH...e...non ti annoi...?

Firma di ik0iol

73
IOL

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Città: Ceccano ~ Messaggi: 4096 ~ Membro dal: 03/07/2006 ~ Ultima visita: 02/09/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/12/2017 : 18:37:59

Il modo FT8 è um modo digitale come tanti altri quindi se non avete mai criticato il psk l rtty il Jt65 come mai tutto questo accanimento su questo modo?
Dietro questi modi di trasmissione ce comunque uno studio fatto di programmazione e radio, questi modi sono sviluppati dal fior fiore di ingegneri e vederlo così vituperato un po’ mi da fastidio.
Non vi piace? Be non usatelo semplice perché paragonare chi lo usa alla stregua di chi fa radio via internet? (vedi sopra)
Da quello che leggo sembra come fosse scritto da un disciplinare che fare radio è solo per colui che usa il cw o forse la fonia, ma dai esistono tante variabili che rendono la radio un hobby sempre all avanguardia e che non stanca mai perché ci sono sempre cose da imparare.
Non prendetevela a male ma questa è la mia idea, rinnovo gli auguri a tutti anche se nessuno ha avuto il buon gusto di rispondere ai miei precedenti.
73

PS giusto per darvi un esempio pratico, proprio in questo momento in 30m il mio segnale è stato ricevuto da ZL2IFB a 18.512 Km (per non parlare dei report negli USA) secondo voi non mi è stato utile capire che ci possono essere delle aperture in quella direzione? e soprattutto per una stazione come la mia dove la max potenza sono i 100watt ed una loop magnetica?

Modificato da - IZ8EGM in data 28/12/2017 18:58:06

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 28/12/2017 : 19:30:09

Ciao Giuliano.

Faccio una battuta (mi permetto di farla perché con Giuliano "virtualmente" ci conosciamo da tanti anni e lui sa che per me il bello è lo spirito che c'è alla base del radiantismo), che venga letta come tale e non altro quindi hi ....

Se dovessi seguire il ragionamento del "dove è il bello dell'FT8" potrei proporre di pensare di far vedere a tuo nipote quando ti sgoli davanti a un microfono (con tanto di accessori che con antenne,rtx, amplificatore e quant'altro può facilmente costare anche cifre che superano i diecimila euro) per magari un'ora ripetendo a papera una serie di lettere e numeri (che sarebbero il nominativo) per poi finire col collegare una stazione dove gli dici "five nine , thank you"; quasi certamente tuo nipote ti direbbe : dove è il divertimento ? aspettare un'ora per parlare con difficoltà con uno per 10 secondi spendendo un sacco di soldi cosa che con un iphone della vecchia serie fai meglio in trenta secondi ?

Io ho iniziato a conoscere il mondo dei radioamatori quando in 144 mhz si chiamava con cristallo su frequenza fissa in AM dicendo "passo all'ascolto da 144 mhz a salire e poi da 146 a scendere" dove per trovare un possibile corrispondente le chiamate e risposte dovevano essere almeno di un minuto se non oltre, ovvero tempo che una mano riuscisse a girare la demoltiplica della scala del VFO almeno in un senso hi. Figuriamoci cosa ha significato quindi "Dx Cluster" via internet che oggi tutti usiamo ahahaha...

Tutto evolve. Ogni era ha un suo fascino "pionieristico".
La SSB non era forse considerata come una bestialità da chi aveva fatto sempre AM ? Qualcuno continua a praticare la AM così come molti hanno trovato un interesse verso la SSB, il bello è provare, capire e poi decidere se questa esperienza apporta qualche nuova conoscenza.
Per chi ha voluto provare nel tempo, non è esistita come alternativa alla fonia (AM, FM, SSB) solo il CW o la RTTY.
AMTOR se vogliamo da un punto di vista di "automazione" per l'epoca è molto simile a FT8. Molti forse non sanno nemmo cosa fosse.
PACKET che si praticava anche in HF ha visto un proliferare di servizi anche totalmente automatici (anche in assenza di operatori ...), cosa che è quindi molto più spinta rispetto a FT8.

In FT8 non è vero che basta premere un tasto, intanto si sarà imparato a installarlo, configurarlo, si sarà imparato come far correttamente modulare il proprio RTX, si sarà imparato come sincronizzare il clock, si capirà che rispondere ISO è veloce ma non sempre è il miglior sistema, si capirà che trovare uno split buono è difficile considerando che chi ascolta ha possibilità di ricezione di stazioni che noi non vedremo proprio, che anche se poi si aggancia una stazione nel QSO potrebbe essere indispensabile per chiudere la sequenza mettere la volo un notch sulla stazione locale che ci arriva S9++ , e molto altro.

Tutti questi sistemi "digitali" (RTTY, AMTOR, PACKET, PSK...) hanno avuto una buona eco nel mondo radio per chi nel tempo gli ha seguiti.
JT65, più di recente, ha avuto bene o male le stesse prerogative di FT8 e ha avuto il suo seguito di utenti per anni, molti.
Non ci crederai ma la sotto banda JT65 è arrivata a esser satura già anni fa quando ancora non se ne parlava cos' come oggi si parla di FT8 (si sapeva che c'era ma molti dicevano "bho ... è un suono piri piri") tanto è che poi il modo per riuscire a far stare più QSO contemporanei è stato quello di utilizzare JT9 (che permette nello stesso spazio di banda occupata di un QSO in JT65 di farne stare più di 4 contemporanei).
Programmi che implementano JT65 ce ne sono da tempo molti, la libreria o il codice sorgente è disponibile da anni e tanti sono gli sviluppatori che hanno fatto programmi che si sono diffusi.

FT8 è diventato MOLTO MOLTO più popolare in realtà quando la ARRL lo ha ufficializzato come modo digitale al pari della RTTY, non tanto per il sistema che permette QSO al limite (cosa che era già presente prima). Non so se sia stata una saggia decisione o meno ma questo è un altro tavolo di discussione....

La spinta che ha portato tantissime stazioni a operare in FT8, che si voglia ammettere o meno, è avvenuta perché molti cacciatori (quali che fossero le loro abilità) si sono riversati in FT8 grazie al fatto che era riconosciuto come valido per il DXCC.
Io da quel momento ho visto un incremento di stazioni sul segmento di banda che poi ha causato una reazione a catena; se vai in FT8 qualcuno lo trovi, sempre !

A mio avviso dire che è noioso, ci può stare, ma bisogna provarlo perché ha tanti aspetti che possono essere interessanti, per altro non è vero che fa tutto il PC. Il fatto che il mio ricetrasmettitore VHF abbia anche la FM non vuol dire che debba fare QSO solo sui ponti, posso scoprire che in SSB ci sono dei DX difficili da fare dove bisogna guardare continuamente cosa fa la stazione che voglio collegare, guardare cosa fanno gli altri, cercare di capire dove infilarsi, come chiamarlo e tante cose che quando scopri che non ti vengono allora cerchi di migliorarti per riuscirci.

Poi ovviamente, come un può trovare affascinante mandare una immagine fissa (SSTV) via radio che ci richiede circa un minuto per completarsi, allo stesso modo penso sia giusto che si possa trovare FT8 un modo che uno non vuole praticare.

Però c'è anche da dire che c'è molta disinformazione o ignoranza (nella eccezione di non conoscenza, non offensivo), infatti molti pensato che FT8 sia paragonabile a sistemi via internet, mi è capitato di sentirlo paragonare a Echolink o simili, questo è un grande ERRORE, il collegamento è fatto nello stesso modo di chi fa un QSO in RTTY, non cambia nulla se non il fatto che il decodificatore del PC è molto più sofisticato (e limitato agli scambi essenziali validi per definire effettuato un QSO, più di quelli che si usano in contest, meno di quelli che si usano per una chiaccherata in psk).

Io sarò un "animale" di una specie sicuramente strana perché a me affascinano tutti i modi , digitali o meno, non è il modo che mi fa apprezzare questo hobby, ma tantissime altre cose (autoapprendimento, sfida e conquista di qualche risultato quale che sia, possibilità di condividere quanto appreso per crescere tutti, trovare amici, moltissime altre cose), però posso garantire che la partecipazione c'è anche nel realizzare un QSO in FT8 (anche se non è comprensibile il suo suono, così come nella RTTY, il QSO è il QSO ...lo scopo primario è il contatto via radio). Per uno che fa solo fonia , CW potrebbe sicuramente sembrare noioso, ma non è così. FT8 ha delle peculiarità e delle difficoltà.

Molti si arrendono davanti a qualche iniziale difficoltà.
Molti aumentano a dismisura la potenza perché non riescono a fare QSO (che non faranno mai perché il problema è che non hanno il timeing giusto, ovvero non si sono soffermati a leggere nulla oltre ad aver fatto 4 click su avanti)
Molti criticano il fatto che si usino potenza di oltre 100w senza capire che in realtà potrebbe essere ben giustificata quella potenza (o oltre) in quanto potrebbe essere la potenza minima per fare quel QSO lontano in quelle condizioni di propagazione, di traffico il banda e molti altri fattori come in tutti gli altri modi (non è assolutamente un modo solo QRP, è un modo che permette di lavorare weak signals con la potenza adeguata alle condizioni, quale che sia si scoprirà dopo).

Insomma, certamente non ho una risposta alla domanda "dove è il gusto" ma credo che il radioamatore curioso dovrebbe concedersi qualche giorno (non solo una sera) a provarlo per capire cosa può trovare in quel modo. Non credo che un altro possa raccontare cosa si proverà.
Ho tanti amici OM che avevano visto FT8 e lo avevano "schifato" subito ma poi (con la mia rottura di scatole "prova dai !") si sono fatti convincere a passare più di qualche giorno di QSO e molti hanno trovato il loro "perché" , quasi tutti uno diverso. Qualcuno di questi oggi continua a fare attività in FT8, qualcuno alterna FT8 a altri sistemi, qualcuno ha capito e ha deciso che non è per lui.

L'ho fatta lunga

...

Buona attività e buoni DX a tutti, l'importante per me è comunque essere in radio, accenderla e usarla.
73 de Rick

Firma di I2BRT

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IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 19:33:11

IZ8EGM ha scritto:

Il modo FT8 è um modo digitale come tanti altri quindi se non avete mai criticato il psk l rtty il Jt65 come mai tutto questo accanimento su questo modo?
Dietro questi modi di trasmissione ce comunque uno studio fatto di programmazione e radio, questi modi sono sviluppati dal fior fiore di ingegneri e vederlo così vituperato un po’ mi da fastidio.
Non vi piace? Be non usatelo semplice perché paragonare chi lo usa alla stregua di chi fa radio via internet? (vedi sopra)
Da quello che leggo sembra come fosse scritto da un disciplinare che fare radio è solo per colui che usa il cw o forse la fonia, ma dai esistono tante variabili che rendono la radio un hobby sempre all avanguardia e che non stanca mai perché ci sono sempre cose da imparare.
Non prendetevela a male ma questa è la mia idea, rinnovo gli auguri a tutti anche se nessuno ha avuto il buon gusto di rispondere ai miei precedenti.
73

PS giusto per darvi un esempio pratico, proprio in questo momento in 30m il mio segnale è stato ricevuto da ZL2IFB a 18.512 Km (per non parlare dei report negli USA) secondo voi non mi è stato utile capire che ci possono essere delle aperture in quella direzione? e soprattutto per una stazione come la mia dove la max potenza sono i 100watt ed una loop magnetica?

Ciao Aurelio,

Personalmente non mi accanisco contro il modo FT8, si stava discutendo sul divertimento che ognuno può avere o meno. Almeno penso che il senso del post fosse questo. Ben venga la sperimentazione, ci mancherebbe.
Condivido quando affermi che può essere utile per capire come gira la propagazione, peraltro la cosa la faccio abitualmente in cw con reversebeacon.
Quello che onestamente credo è che il bello del nostro mondo radioamatoriale stia proprio nella molteplicità di modi di emissione, bande etc etc. e che ognuno di noi possa scegliere quello che più gli piace.
Dunque, buon divertimento e buone feste!

73, Maurizio

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
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ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2017 : 20:21:26

Io ho iniziato a conoscere il mondo dei radioamatori quando in 144 mhz si chiamava con cristallo su frequenza fissa in AM dicendo "passo all'ascolto da 144 mhz a salire e poi da 146 a scendere" dove per trovare un possibile corrispondente le chiamate e risposte dovevano essere almeno di un minuto se non oltre, ovvero tempo che una mano riuscisse a girare la demoltiplica della scala del VFO almeno in un senso hi. Figuriamoci cosa ha significato quindi "Dx Cluster" via internet che oggi tutti usiamo ahahaha...

Tutto evolve. Ogni era ha un suo fascino "pionieristico".
La SSB non era forse considerata come una bestialità da chi aveva fatto sempre AM ? Qualcuno continua a praticare la AM così come molti hanno trovato un interesse verso la SSB, il bello è provare, capire e poi decidere se questa esperienza apporta qualche nuova conoscenza.
Per chi ha voluto provare nel tempo, non è esistita come alternativa alla fonia (AM, FM, SSB) solo il CW o la RTTY.
AMTOR se vogliamo da un punto di vista di "automazione" per l'epoca è molto simile a FT8. Molti forse non sanno nemmo cosa fosse.
PACKET che si praticava anche in HF ha visto un proliferare di servizi anche totalmente automatici (anche in assenza di operatori ...), cosa che è quindi molto più spinta rispetto a FT8.

In FT8 non è vero che basta premere un tasto, intanto si sarà imparato a installarlo, configurarlo, si sarà imparato come far correttamente modulare il proprio RTX, si sarà imparato come sincronizzare il clock, si capirà che rispondere ISO è veloce ma non sempre è il miglior sistema, si capirà che trovare uno split buono è difficile considerando che chi ascolta ha possibilità di ricezione di stazioni che noi non vedremo proprio, che anche se poi si aggancia una stazione nel QSO potrebbe essere indispensabile per chiudere la sequenza mettere la volo un notch sulla stazione locale che ci arriva S9++ , e molto altro.

Tutti questi sistemi "digitali" (RTTY, AMTOR, PACKET, PSK...) hanno avuto una buona eco nel mondo radio per chi nel tempo gli ha seguiti.
JT65, più di recente, ha avuto bene o male le stesse prerogative di FT8 e ha avuto il suo seguito di utenti per anni, molti.
Non ci crederai ma la sotto banda JT65 è arrivata a esser satura già anni fa quando ancora non se ne parlava cos' come oggi si parla di FT8 (si sapeva che c'era ma molti dicevano "bho ... è un suono piri piri") tanto è che poi il modo per riuscire a far stare più QSO contemporanei è stato quello di utilizzare JT9 (che permette nello stesso spazio di banda occupata di un QSO in JT65 di farne stare più di 4 contemporanei).
Programmi che implementano JT65 ce ne sono da tempo molti, la libreria o il codice sorgente è disponibile da anni e tanti sono gli sviluppatori che hanno fatto programmi che si sono diffusi.

FT8 è diventato MOLTO MOLTO più popolare in realtà quando la ARRL lo ha ufficializzato come modo digitale al pari della RTTY, non tanto per il sistema che permette QSO al limite (cosa che era già presente prima). Non so se sia stata una saggia decisione o meno ma questo è un altro tavolo di discussione....

La spinta che ha portato tantissime stazioni a operare in FT8, che si voglia ammettere o meno, è avvenuta perché molti cacciatori (quali che fossero le loro abilità) si sono riversati in FT8 grazie al fatto che era riconosciuto come valido per il DXCC.
Io da quel momento ho visto un incremento di stazioni sul segmento di banda che poi ha causato una reazione a catena; se vai in FT8 qualcuno lo trovi, sempre !

A mio avviso dire che è noioso, ci può stare, ma bisogna provarlo perché ha tanti aspetti che possono essere interessanti, per altro non è vero che fa tutto il PC. Il fatto che il mio ricetrasmettitore VHF abbia anche la FM non vuol dire che debba fare QSO solo sui ponti, posso scoprire che in SSB ci sono dei DX difficili da fare dove bisogna guardare continuamente cosa fa la stazione che voglio collegare, guardare cosa fanno gli altri, cercare di capire dove infilarsi, come chiamarlo e tante cose che quando scopri che non ti vengono allora cerchi di migliorarti per riuscirci.

Poi ovviamente, come un può trovare affascinante mandare una immagine fissa (SSTV) via radio che ci richiede circa un minuto per completarsi, allo stesso modo penso sia giusto che si possa trovare FT8 un modo che uno non vuole praticare.

Però c'è anche da dire che c'è molta disinformazione o ignoranza (nella eccezione di non conoscenza, non offensivo), infatti molti pensato che FT8 sia paragonabile a sistemi via internet, mi è capitato di sentirlo paragonare a Echolink o simili, questo è un grande ERRORE, il collegamento è fatto nello stesso modo di chi fa un QSO in RTTY, non cambia nulla se non il fatto che il decodificatore del PC è molto più sofisticato (e limitato agli scambi essenziali validi per definire effettuato un QSO, più di quelli che si usano in contest, meno di quelli che si usano per una chiaccherata in psk).

Io sarò un "animale" di una specie sicuramente strana perché a me affascinano tutti i modi , digitali o meno, non è il modo che mi fa apprezzare questo hobby, ma tantissime altre cose (autoapprendimento, sfida e conquista di qualche risultato quale che sia, possibilità di condividere quanto appreso per crescere tutti, trovare amici, moltissime altre cose), però posso garantire che la partecipazione c'è anche nel realizzare un QSO in FT8 (anche se non è comprensibile il suo suono, così come nella RTTY, il QSO è il QSO ...lo scopo primario è il contatto via radio). Per uno che fa solo fonia , CW potrebbe sicuramente sembrare noioso, ma non è così. FT8 ha delle peculiarità e delle difficoltà.

Molti si arrendono davanti a qualche iniziale difficoltà.
Molti aumentano a dismisura la potenza perché non riescono a fare QSO (che non faranno mai perché il problema è che non hanno il timeing giusto, ovvero non si sono soffermati a leggere nulla oltre ad aver fatto 4 click su avanti)
Molti criticano il fatto che si usino potenza di oltre 100w senza capire che in realtà potrebbe essere ben giustificata quella potenza (o oltre) in quanto potrebbe essere la potenza minima per fare quel QSO lontano in quelle condizioni di propagazione, di traffico il banda e molti altri fattori come in tutti gli altri modi (non è assolutamente un modo solo QRP, è un modo che permette di lavorare weak signals con la potenza adeguata alle condizioni, quale che sia si scoprirà dopo).

Insomma, certamente non ho una risposta alla domanda "dove è il gusto" ma credo che il radioamatore curioso dovrebbe concedersi qualche giorno (non solo una sera) a provarlo per capire cosa può trovare in quel modo. Non credo che un altro possa raccontare cosa si proverà.
Ho tanti amici OM che avevano visto FT8 e lo avevano "schifato" subito ma poi (con la mia rottura di scatole "prova dai !") si sono fatti convincere a passare più di qualche giorno di QSO e molti hanno trovato il loro "perché" , quasi tutti uno diverso. Qualcuno di questi oggi continua a fare attività in FT8, qualcuno alterna FT8 a altri sistemi, qualcuno ha capito e ha deciso che non è per lui.

L'ho fatta lunga ...

Buona attività e buoni DX a tutti, l'importante per me è comunque essere in radio, accenderla e usarla.
73 de Rick .

Concordo pienamente con te Rick, sopratutto sul fatto che dietro questo software,come in altri, c'è uno studio, un progetto una pianificazione ,magari di anni di esperimenti e di sforzi,da parte di una o più persone che hanno dedicato il loro tempo ad una cosa che poi hanno messo a disposizione di tutti noi gratuitamente, condivido anche il fatto che in ft8 non fa tutto il pc o laradio, come in tutti i sistemi per avere risultati apprezzabili bisogna dedicargli tempo, capire, provare e mettere in atto una serie di contromisure e di accorgimenti,che a volte non bastano per portare a casa il qso, per cui non è che aumentando la potenza a dismisura sia poi certo il risultato,e come ho già detto, cosa cambia da fare un qso in ft8 e fare un qso in cw con pc? eppure tanti lo fanno, cosa cambia dal psk31 all'rtty? solo la lunghezza delle macro ma alla fine tu devi essere in radio, devi ricevere il corrispondente, magari cercare di sfondare il muro degli ucraini per lavorare un ja o un vk, in oltre devi essere sveglio e concentrato ,se vai a caccia del dx ci vuole occhio svelto sul monitor, e l'astuzia di dove e quando chiamare.
Poi come io odio fare qso sui ponti radio ,altri odiano il digitale, ma non per questo bisogna bollare l'uno o l'altro con termini disprezzativi.
73 de ik4yaz

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ARI ? no grazie!
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ik0iol

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Inserito il - 28/12/2017 : 21:03:37

Grazie per le vostre risposte.
Ri-ri-ri-badisco il mio pensiero, non ce l'ho con l'FT8, volevo solo capire se vi fossero altre spigolature rispetto a quel che avevo "esperienzato".

Quando uno si mette in radio deve fare quel che più gli aggrada, NON quello che piace ad altri. Cosa ovvia, ma va ripetuta.

Sono convinto che l'FT8, al pari di altri, sia un improvement tecnologico di livello, ma fondamentalmente in radio io mi debbo divertire, e questo metodo non mi soddisfa.

Rick, bello il tuo paragone, ma l'urlare 2 ore nel pile-up presuppone alcune cose:
- devi ascoltare (con le tue orecchie) la stazione DX
- devi capire come opera e su questo costruire la tua strategia per "passare"
...ti pare poco?

30 Marzo 1990 A51JS il compianto Jim Smith VK9JS attivò il Buthan.
Si ascoltava qualcuno chiamare da 14200 in su.
...ma lui dov'era?
...dopo lunga ricerca ed orecchie tipo elefante, forse (ed insolitamente) è a 14142
Segnale pari al QRM
...lo ascolto!
Chiamo.
Lo collego.
Godo!

Non c'era il cluster e non avevo PC.

Questo è quel che ancora mi emoziona.

Ad ognuno il suo.

Grazie a voi per la partecipazione alla discussione.

Modificato da - ik0iol in data 28/12/2017 21:04:48

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73
IOL

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ik3umt

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Inserito il - 28/12/2017 : 22:14:37

AMEN

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/12/2017 : 22:21:00

Ecco una risposta più equilibrata, un vecchio detto recita dove ce gusto non ce perdenza, scusate l italiano ma dalle mie parti si usa dire così.
Pienamente d’accordo con Rick.
Buone feste
73

PS io uso 50w e faccio il giro del mondo

IZ2MGN ha scritto:

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IV3UFL

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Inserito il - 28/12/2017 : 23:24:28
A me piace fare il cw con il computer e da come decodifica ce ne sono un sacco come me!!!! scherzo ma spero si sia capito '73 adriano


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ik7lmx

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Inserito il - 29/12/2017 : 02:11:06

io sono convinto che il qso che si fa' in ft8,si puo' fare allo stesso modo in cw,stringendo la bw dell'rx e delle orecchie.
se poi in cw non ci va' nessuno,parlo dei 6m,perche' si e' in ft8,ovvio che ja non lo sento.
ieri ed oggi pomeriggio,ho lavorato un po' di stazioni nord europee in 6mt, ES ,ssb e cw. eravamo in pochi,tante stazioni le leggevo in ft8,ma se arrivano a s9 non ha senso usare questa modalita',nata per qso al limite ,ma non impossibili usando orecchie e cervello,in cw.
73

gilberto

IZ1ANT ha scritto:

Forse quello che affascina di più dell'FT-8 è la possibilità di fare QSO a banda apparentemente chiusa sfruttando aperture brevissime, specie in questo periodo di bassa attività solare.
Un tipo di traffico che assomiglia di più al traffico VHF: sfurttare aperture minimali usando il modo di emission più efficiente possibile e operando alla massima velocità possibile.
Per fare questo occorre però che i segnali siano concentrati su frequenze precise,
in modo da non perdere tempo nè di cercarli nè di aspettare uno spot.
Infatti il boom del FT-8 è stato in 6 metri quest'estate, quando si riusciva a fare QSOa banda apparentemente chiusa, specialmente tra Europa e Giappone.
All'inizio (quasi vent'anni fa) era così anche il PSK31, prima che nascesse la moda delle macro chilometriche.
73 e buon anno
Aldo IZ!ANT

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iz3can

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Inserito il - 29/12/2017 : 05:59:05

Modificato da - iz3can in data 29/12/2017 06:08:39

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iz3can

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Inserito il - 29/12/2017 : 06:07:48

IU2FGB ha scritto:

Ciao Giuliano.

Faccio una battuta (mi permetto di farla perché con Giuliano "virtualmente" ci conosciamo da tanti anni e lui sa che per me il bello è lo spirito che c'è alla base del radiantismo), che venga letta come tale e non altro quindi hi ....

Se dovessi seguire il ragionamento del "dove è il bello dell'FT8" potrei proporre di pensare di far vedere a tuo nipote quando ti sgoli davanti a un microfono (con tanto di accessori che con antenne,rtx, amplificatore e quant'altro può facilmente costare anche cifre che superano i diecimila euro) per magari un'ora ripetendo a papera una serie di lettere e numeri (che sarebbero il nominativo) per poi finire col collegare una stazione dove gli dici "five nine , thank you"; quasi certamente tuo nipote ti direbbe : dove è il divertimento ? aspettare un'ora per parlare con difficoltà con uno per 10 secondi spendendo un sacco di soldi cosa che con un iphone della vecchia serie fai meglio in trenta secondi ?

Io ho iniziato a conoscere il mondo dei radioamatori quando in 144 mhz si chiamava con cristallo su frequenza fissa in AM dicendo "passo all'ascolto da 144 mhz a salire e poi da 146 a scendere" dove per trovare un possibile corrispondente le chiamate e risposte dovevano essere almeno di un minuto se non oltre, ovvero tempo che una mano riuscisse a girare la demoltiplica della scala del VFO almeno in un senso hi. Figuriamoci cosa ha significato quindi "Dx Cluster" via internet che oggi tutti usiamo ahahaha...

Tutto evolve. Ogni era ha un suo fascino "pionieristico".
La SSB non era forse considerata come una bestialità da chi aveva fatto sempre AM ? Qualcuno continua a praticare la AM così come molti hanno trovato un interesse verso la SSB, il bello è provare, capire e poi decidere se questa esperienza apporta qualche nuova conoscenza.
Per chi ha voluto provare nel tempo, non è esistita come alternativa alla fonia (AM, FM, SSB) solo il CW o la RTTY.
AMTOR se vogliamo da un punto di vista di "automazione" per l'epoca è molto simile a FT8. Molti forse non sanno nemmo cosa fosse.
PACKET che si praticava anche in HF ha visto un proliferare di servizi anche totalmente automatici (anche in assenza di operatori ...), cosa che è quindi molto più spinta rispetto a FT8.

In FT8 non è vero che basta premere un tasto, intanto si sarà imparato a installarlo, configurarlo, si sarà imparato come far correttamente modulare il proprio RTX, si sarà imparato come sincronizzare il clock, si capirà che rispondere ISO è veloce ma non sempre è il miglior sistema, si capirà che trovare uno split buono è difficile considerando che chi ascolta ha possibilità di ricezione di stazioni che noi non vedremo proprio, che anche se poi si aggancia una stazione nel QSO potrebbe essere indispensabile per chiudere la sequenza mettere la volo un notch sulla stazione locale che ci arriva S9++ , e molto altro.

Tutti questi sistemi "digitali" (RTTY, AMTOR, PACKET, PSK...) hanno avuto una buona eco nel mondo radio per chi nel tempo gli ha seguiti.
JT65, più di recente, ha avuto bene o male le stesse prerogative di FT8 e ha avuto il suo seguito di utenti per anni, molti.
Non ci crederai ma la sotto banda JT65 è arrivata a esser satura già anni fa quando ancora non se ne parlava cos' come oggi si parla di FT8 (si sapeva che c'era ma molti dicevano "bho ... è un suono piri piri") tanto è che poi il modo per riuscire a far stare più QSO contemporanei è stato quello di utilizzare JT9 (che permette nello stesso spazio di banda occupata di un QSO in JT65 di farne stare più di 4 contemporanei).
Programmi che implementano JT65 ce ne sono da tempo molti, la libreria o il codice sorgente è disponibile da anni e tanti sono gli sviluppatori che hanno fatto programmi che si sono diffusi.

FT8 è diventato MOLTO MOLTO più popolare in realtà quando la ARRL lo ha ufficializzato come modo digitale al pari della RTTY, non tanto per il sistema che permette QSO al limite (cosa che era già presente prima). Non so se sia stata una saggia decisione o meno ma questo è un altro tavolo di discussione....

La spinta che ha portato tantissime stazioni a operare in FT8, che si voglia ammettere o meno, è avvenuta perché molti cacciatori (quali che fossero le loro abilità) si sono riversati in FT8 grazie al fatto che era riconosciuto come valido per il DXCC.
Io da quel momento ho visto un incremento di stazioni sul segmento di banda che poi ha causato una reazione a catena; se vai in FT8 qualcuno lo trovi, sempre !

A mio avviso dire che è noioso, ci può stare, ma bisogna provarlo perché ha tanti aspetti che possono essere interessanti, per altro non è vero che fa tutto il PC. Il fatto che il mio ricetrasmettitore VHF abbia anche la FM non vuol dire che debba fare QSO solo sui ponti, posso scoprire che in SSB ci sono dei DX difficili da fare dove bisogna guardare continuamente cosa fa la stazione che voglio collegare, guardare cosa fanno gli altri, cercare di capire dove infilarsi, come chiamarlo e tante cose che quando scopri che non ti vengono allora cerchi di migliorarti per riuscirci.

Poi ovviamente, come un può trovare affascinante mandare una immagine fissa (SSTV) via radio che ci richiede circa un minuto per completarsi, allo stesso modo penso sia giusto che si possa trovare FT8 un modo che uno non vuole praticare.

Però c'è anche da dire che c'è molta disinformazione o ignoranza (nella eccezione di non conoscenza, non offensivo), infatti molti pensato che FT8 sia paragonabile a sistemi via internet, mi è capitato di sentirlo paragonare a Echolink o simili, questo è un grande ERRORE, il collegamento è fatto nello stesso modo di chi fa un QSO in RTTY, non cambia nulla se non il fatto che il decodificatore del PC è molto più sofisticato (e limitato agli scambi essenziali validi per definire effettuato un QSO, più di quelli che si usano in contest, meno di quelli che si usano per una chiaccherata in psk).

Io sarò un "animale" di una specie sicuramente strana perché a me affascinano tutti i modi , digitali o meno, non è il modo che mi fa apprezzare questo hobby, ma tantissime altre cose (autoapprendimento, sfida e conquista di qualche risultato quale che sia, possibilità di condividere quanto appreso per crescere tutti, trovare amici, moltissime altre cose), però posso garantire che la partecipazione c'è anche nel realizzare un QSO in FT8 (anche se non è comprensibile il suo suono, così come nella RTTY, il QSO è il QSO ...lo scopo primario è il contatto via radio). Per uno che fa solo fonia , CW potrebbe sicuramente sembrare noioso, ma non è così. FT8 ha delle peculiarità e delle difficoltà.

Molti si arrendono davanti a qualche iniziale difficoltà.
Molti aumentano a dismisura la potenza perché non riescono a fare QSO (che non faranno mai perché il problema è che non hanno il timeing giusto, ovvero non si sono soffermati a leggere nulla oltre ad aver fatto 4 click su avanti)
Molti criticano il fatto che si usino potenza di oltre 100w senza capire che in realtà potrebbe essere ben giustificata quella potenza (o oltre) in quanto potrebbe essere la potenza minima per fare quel QSO lontano in quelle condizioni di propagazione, di traffico il banda e molti altri fattori come in tutti gli altri modi (non è assolutamente un modo solo QRP, è un modo che permette di lavorare weak signals con la potenza adeguata alle condizioni, quale che sia si scoprirà dopo).

Insomma, certamente non ho una risposta alla domanda "dove è il gusto" ma credo che il radioamatore curioso dovrebbe concedersi qualche giorno (non solo una sera) a provarlo per capire cosa può trovare in quel modo. Non credo che un altro possa raccontare cosa si proverà.
Ho tanti amici OM che avevano visto FT8 e lo avevano "schifato" subito ma poi (con la mia rottura di scatole "prova dai !") si sono fatti convincere a passare più di qualche giorno di QSO e molti hanno trovato il loro "perché" , quasi tutti uno diverso. Qualcuno di questi oggi continua a fare attività in FT8, qualcuno alterna FT8 a altri sistemi, qualcuno ha capito e ha deciso che non è per lui.

L'ho fatta lunga

...

Buona attività e buoni DX a tutti, l'importante per me è comunque essere in radio, accenderla e usarla.
73 de Rick

Firma di iz3can

73 de IZ3CAN / KJ4LUS Roberto - iz3can(at)yahoo.com - Sezione ARI Treviso 3101

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 29/12/2017 : 08:36:43
Credo che se molti di noi ogni tanto non ne provassero una nuova, probabilmente cambierebbero passione. Ricorrere a vecchie metodiche ( vedi chi va in AM ) o cimentarsi in nuove ( ft8) crea gli stimoli adeguati per andare avanti, spesso in quelle situazioni stagnanti in cui sembra di aver fatto di tutto e non si ha più voglia di far niente. L'importante, come giustamente ha detto Rick, è far radio... 73


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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/12/2017 : 09:11:44
un saluto a tutti ,sono uno dei tanti che utilizza ft8 con svariate antenne ,ad es mi diverto con loop magnetico dentro casa in 10 mhz,però non serve andare a vedere fin dove arriva il segnale,è troppo facile ,il collegamento è altro,fare tutte le fasi con conferma,chi fa ft 8 sa che magari avviene la prima conferma e poi ci si perde,è solo una precisazione,saluti


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iz2acf

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Inserito il - 29/12/2017 : 15:03:08

Messaggio di ik0iol

La mia domanda banale è...dov'è il "gusto"?

Semplicemente non c'è. Come non c'è più gusto in molte attività ricreative dove si fa fare ai computer cose che richiedono intelligenza quando vengono fatte dagli esseri umani.

Firma di iz2acf

“You’re Gonna Need A Bigger Boat”

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IK0IKE

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Inserito il - 29/12/2017 : 15:44:42
Buonasera a tutti dico la mia che può essere condivisa oppure no il mio rapporto con FT8 non è dei migliori infatti non so per quale motivo ma non riesco a trasmettere ricevo solamente e ogni tanto lancio il prg e vedo i vari qso che si susseguono dal click di partenza sul corrispondente al 73 finale ci vogliono 40 secondi senza fare assolutamente nulla "te fa tutto er pc" ci metti solo lo sforzo del dito sul mouse. con altri amici OM di vecchia data che usano FT8 abbiamo commentato questo tipo di trasmissione ma anche loro non sono entusiasti benchè lo usino ...parliamo di OM che come me oramai stiamo vicini ai 340 country DXCC fatti in più modi. Per concludere io ci ho messo più più di 20 anni a finire il DXCC sia in SSB che in RY "in FT8 facendo radio quasi tutti i giorni il DXCC lo si finisce in 1 mese" e poi che fai??? Vuoi mettere quando senti in CW/RY oppure fonia il segnalino basso che ti arriva piopio e chiami chiami finche vedi oppure senti il tuo call .....e vai è fatta e giu a dare conferma 5NN/599, oppure le chiaccherate serali con altri amici OM sparsi per il mondo...la radio fatta a vecchia maniera è un altra cosa .....un altro gusto e come se ti stessi a mangiare "du fettucine fatte a mano" ciai più gusto... Cari amici come sempre scegliete quello che vi pare.... AUGURI A TUTTI DI BUON ANNO E GOOD DX DA FRANK IK0IKE


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IW2OGQ

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Inserito il - 29/12/2017 : 17:07:58

Dico la mia, in tutta serenità :

Vi piace/piacerebbe fare attività con FT8 ?
FATELA E DIVERTIVEVI !

Non vi va la modalità FT8 ?
CONTONUATE A FARE QUELLO CHE VI E SEMPRE PIACIUTO FARE !

Va bene così ?

Spero di essere stato diretto !

73, de Rick

A voce, mi hanno detto che non lo sono per niente !

Sereno 2018 a tutti.

Firma di IW2OGQ

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2017 : 23:50:37

IW2OGQ ha scritto:

Dico la mia, in tutta serenità :

Vi piace/piacerebbe fare attività con FT8 ?
FATELA E DIVERTIVEVI !

Non vi va la modalità FT8 ?
CONTONUATE A FARE QUELLO CHE VI E SEMPRE PIACIUTO FARE !

Va bene così ?

Spero di essere stato diretto !

73, de Rick

A voce, mi hanno detto che non lo sono per niente !

Sereno 2018 a tutti.

Sono d’accordo fintanto che non sia il DX a fare ft8 !!!

Dopo 25 anni qualche country, magari raro, in qualche banda e/o modo ancora ti manca
E quando questo ti si presenta che fa ??? È in FT8
Ma vaff....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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ik0iol

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Inserito il - 30/12/2017 : 10:07:30

Realmente trovo la diatriba puerile, ho detto molto chiaramente quel che penso e quale fosse il senso della mia domanda.
Ho avuto le risposte che volevo e per questo ringrazio.
Non credo che nessuno possa dire che un metodo è in assoluto meglio dell'altro, ma in soggettivo SI.
Mi pare tanto che chi difenda spada tratta una cosa è perchè non sa far l'altra.

Buon anno e divertitevi in radio che la maggior parte degli "scriventi" non lo fa...

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 30/12/2017 : 14:17:40

ik0iol ha scritto:

Realmente trovo la diatriba puerile, ho detto molto chiaramente quel che penso e quale fosse il senso della mia domanda.
Ho avuto le risposte che volevo e per questo ringrazio.
Non credo che nessuno possa dire che un metodo è in assoluto meglio dell'altro, ma in soggettivo SI.
Mi pare tanto che chi difenda spada tratta una cosa è perchè non sa far l'altra.

Buon anno e divertitevi in radio che la maggior parte degli "scriventi" non lo fa...

Tu apri la diatriba e tu la chiudi, rileggiti attentamente e vedrai che quello di cui accusi gli altri lo fai pari tu.
Inserite argomenti più importanti le c*****e discutetele al bar qui sul forum abbiamo bisogno di imparare non di leggere cose inutili
Buon anno nuovo sperando sia più costruttivo di questo che sta finendo
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ik0iol

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Inserito il - 30/12/2017 : 15:18:32

IZ8EGM ha scritto:

Aurelio,
più volte ci siamo "discussi" qui sul Forum con reciproco rispetto.
NON ho aperto diatribe ne accusato nessuno, non t'inventare nulla per cortesia. Chiaro?
Io ho detto la mia, tu la tua, altri la loro.
Ora questo tuo atteggiamento aggressivo è fuori luogo e te lo dico CHIARAMENTE.
Per me questo ERA un argomento importante perchè volevo CAPIRE, l'ho fatto grazie anche alle spiegazioni qui ricevute.
Al Bar non avrei trovato soddisfazione, qui si.

Ti dico che nei miei msg non c'era alcuna malizia, se ne hai trovata, accontentati di quel che ne hai dedotto, ma non andare oltre PLS.

Ti auguro buon anno.

Modificato da - ik0iol in data 30/12/2017 15:19:48

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IZ8EGM

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Inserito il - 30/12/2017 : 15:27:32

ik0iol ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

Non ti preoccupare non vado oltre ho sempre rispetto di chi è più grande di me, ma converrai con me che nel tuo post non cerchi risposte, ma lo hai aperto solo per fare affermazioni negative sul modo FT8, cio che hai scritto è molto chiaro e non è controvertibile per tutto il resto penso che l argomento sia concluso pertanto ti ricambio gli auguri
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ik0iol

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Inserito il - 30/12/2017 : 15:39:37

IZ8EGM ha scritto:

ik0iol ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

Non mi preoccupo e ti ringrazio per il rispetto di chi è più grande di te.
Hai capito male il senso del mio post, mi dispiace.
A me di cosa fanno e scrivono gli altri interessa relativamente poco a differenza di qualcuno che si avvale di "paggetti" .
Tu mi hai scritto direttamente ed io ti ho risposto direttamente, questo è apprezzabile, non hai usato "paggetti".

73 e DX...in qualsiasi modo...

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Inserito il - 30/12/2017 : 16:55:07

Io ho letto i vari post in questo trhead e non ho rilevato alcun accanimento contro FT8 ,mi pare che chi ha aperto la discussione abbia solo detto dov'è il gusto ? per significare evidentemente che lui preferisce fare altro tipo di radio ,inutile offendersi per niente ,quanto al fatto che fà quasi tutto il computer è in parte vero come per tanti altri modi digitali ,sembra che tale modo digitali sia più di aiuto in assenza di propagazione o per sfruttare certe sporadiche aperture ,interessante punto e basta per tutto il resto mi pare si discuta del nulla

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IK2PCU Maurizio

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 30/12/2017 : 17:09:18

visto che hai letto tutto hai letto anche questa frase che trovi più in alto, scritta da chi ha aperto il post!

"Mi pare tanto che chi difenda spada tratta una cosa è perchè non sa far l'altra"

vediamo tu come la giudichi questa frase, è la frase di chi fa una domanda per capire qualcosa o è la frase di chi già ha tutte le risposte e giudica negativamente gli altri?

73 le parole hanno un senso preciso e non vari significati

IK2PCU ha scritto:

Modificato da - IZ8EGM in data 30/12/2017 17:11:56

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IK4NMF

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Inserito il - 30/12/2017 : 17:26:54

Ma...si può andare in FT8 con questo...

73 e Buon Anno IK4NMF

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I3FGX

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Inserito il - 30/12/2017 : 17:34:18

Rick ti quoto in toto, a quelli che dicono che il collegamento non è diretto, fà tutto il PC ecc. ricordo quando si faceva meteor scatter e in CW si usavano velocità intorno ai 1200 wpm e quindi si doveva registrare e poi riascoltare a bassa velocità o qumdo si faceva luna e si usavano i primi programmi per ascoltare segnali sotto il rumore e nessuno diceva nulla anzi.
Evidentemente i tempi sono cambiati
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IK7JTF

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Nota:

Inserito il - 30/12/2017 : 18:04:30

ma li facevi in HF? non credo, forse il problema è con questa moda del FT8 manco provano a vedere se in cw o in ssb arrivano da qualche parte, oramai vedi fior fiore di paesi che vanno direttamente in FT8, può darsi che stiamo diventando pigri e non vogliamo più perdere tempo a tentare di ascoltare e deleghiamo tutto al PC che ascolta per noi segnali inesistenti, nessuno penso vuole limitare la libertà altrui, ognuno è libero di fare ciò che vuole come anche gli altri sono liberi di dissentire da quest'uso della radio

I3FGX ha scritto:

Rick ti quoto in toto, a quelli che dicono che il collegamento non è diretto, fà tutto il PC ecc. ricordo quando si faceva meteor scatter e in CW si usavano velocità intorno ai 1200 wpm e quindi si doveva registrare e poi riascoltare a bassa velocità o qumdo si faceva luna e si usavano i primi programmi per ascoltare segnali sotto il rumore e nessuno diceva nulla anzi.
Evidentemente i tempi sono cambiati
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Rino

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iz6gvc

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Inserito il - 30/12/2017 : 18:15:01

Eppure Youporn è sempre pieno!

Dov'è il gusto?!?!

Che 2 p***e sto FT8!

Se non vi piace non fatelo, prima a scoglionare che non ci stavano radioamatori in radio adesso a scoglionare che chi fa FT8 non fa radio, ma sempre a scoglionare il prossimo?!?!

Buon anno e speriamo che il nuovo IC-7610 abbia il decoder FT8 incorporato!

73s!

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IZ5WNW

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Inserito il - 30/12/2017 : 19:08:35

iz6gvc ha scritto:

...e speriamo che il nuovo IC-7610 abbia il decoder FT8 incorporato!

73s!

Speriamo di no, altrimenti te lo immagini che lungagnate e che discussioni...
Vedo già schierato all'orizzonte un bell'esercito di carriole, pronte ad entrare in azione!

Modificato da - IZ5WNW in data 30/12/2017 19:11:00

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ik0iol

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Inserito il - 30/12/2017 : 19:50:29

IZ8EGM ha scritto:

visto che hai letto tutto hai letto anche questa frase che trovi più in alto, scritta da chi ha aperto il post!

"Mi pare tanto che chi difenda spada tratta una cosa è perchè non sa far l'altra"

vediamo tu come la giudichi questa frase, è la frase di chi fa una domanda per capire qualcosa o è la frase di chi già ha tutte le risposte e giudica negativamente gli altri?

73 le parole hanno un senso preciso e non vari significati

IK2PCU ha scritto:

Caro EGM, per tua consolazione ti confermo e ribadisco tutto quello che ho scritto.
Se tu estrapoli una frase dal contesto e te la giri come vuoi commetti un errore madornale, anche perchè ti ho spiegato diverse volte come la penso.
Non te lo starò a ridire, ma porta pazienza e rileggi tutto, poi se non vuoi capire, Amen.

Modificato da - ik0iol in data 30/12/2017 19:51:45

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IOL

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 30/12/2017 : 21:40:24

State attenti fare FT8 visto che non si usa il cervello può portare problemi di demenza senile statene alla larga

Buttiamola in caciara che è meglio, buon 2018

Chi non farà FT8 a fine anno non farà l amore tutto l anno

Modificato da - IZ8EGM in data 30/12/2017 21:41:05

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iz2eas

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Inserito il - 30/12/2017 : 21:55:27
C'è un pattern ricorrente in thread come questo - thread in cui la domanda posta è puramente retorica (ed in realtà quindi non ci si aspetta alcuna vera risposta): dopo diverse decine di post, il risultato è che: chi fa FT8 (DX incluso) continuerà a farlo; chi detesta l'FT8 continuerà a non utilizzarlo; nessuno dei partecipanti o dei lettori avrà cambiato idea riguardo l'FT8, qualunque essa fosse originariamente; un po' di OM si guarderanno in cagnesco a partire da oggi, dopo essersi insultati sul forum; nessuno avrà imparato niente di nuovo. Ne valeva la pena ? 73, Michele


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ik0iol

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Inserito il - 30/12/2017 : 22:29:39

iz2eas ha scritto:

C'è un pattern ricorrente in thread come questo - thread in cui la domanda posta è puramente retorica (ed in realtà quindi non ci si aspetta alcuna vera risposta): dopo diverse decine di post, il risultato è che:

chi fa FT8 (DX incluso) continuerà a farlo;

chi detesta l'FT8 continuerà a non utilizzarlo;

nessuno dei partecipanti o dei lettori avrà cambiato idea riguardo l'FT8, qualunque essa fosse originariamente;

un po' di OM si guarderanno in cagnesco a partire da oggi, dopo essersi insultati sul forum;

nessuno avrà imparato niente di nuovo.

Ne valeva la pena ?
73,

Michele

E' veramente curioso come uno (io) possa chiedere candidamente info su un sistema che non conosce e vedere tanti "tifosi" dello stesso sistema risentirsi.
Faccio presente che non vi era ALCUNA retorica o secondo fine nella mia domanda, solo curiosità. Chi la vede è in malafede.
Manco da AriFidenza da un po, ma questo mi porta a dire che evidentemente la polemica era già accesa, dunque si è solo ravvivata. Io non lo sapevo.
Mi dispiace per coloro che si sono sentiti attaccati o vituperati, mi dispiace veramente, ma non posso farci nulla, provvedessero da soli alle proprie turbe.

Confermo che il sottoscritto continuerà a fare quel che più gli piace alla facciaccia di chi non gli sta bene, tanto su qualsiasi pile-up...passo prima io...

Firma di ik0iol

73
IOL

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iz5dkj

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Inserito il - 31/12/2017 : 01:15:48

Faccio modi digitali dai tempi del packet radio, mi piace
la tecnologia che c'è dietro, non tanto il qso o lo scambio di dati.

Anche se non sono un amante di questi modi devo comunque
riconoscere che un ottimo Dx'ers deve essere pronto a tutte le nuove
tecnologie per portare a casa il " paese", deve quindi essere al passo
con i tempi e sfruttare tutte le nuove tecnologie.

Alla fine, d'estate, se non ci fosse stato il jt65 in sei metri si sarebbe
fatto davvero poco, per esempio....

Buon anno Giuliano.

Saluti

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73 Simone IZ5DKJ

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iw7dol

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Inserito il - 31/12/2017 : 02:20:27

Io rido di coloro che schifano l'ft8, per poi passare a fare rtty. E spero vivamente che tutti voi non facciate un solo qso in questo diabolico modo digitale, perché la banda è già satura ed è difficilissimo trovare spazio. Rimanete qui sul forum a disprezzare qualsiasi novità, al resto ci pensiamo noi che non abbiamo capito nulla...

Firma di iw7dol

Giovanni IW7DOL

Sezione ARI di Lecce

E' un errore far capire ad un oggetto meccanico di avere fretta
Web: http://iw7dol.jimdo.com

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IU5BJS

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Inserito il - 31/12/2017 : 10:04:26

ik3xjp ha scritto:

Ciao ragazi,
Per me è bello provare anche ciò che non piace, poi si sceglie.
Personalmente il digitale lo uso solo in rtty dove giro il vfo cerco e rispondo.
L'FT8 lo trovo strano, decodifica segnali a -24 e poi rispondi e non ti sentono, ho anche provato ad alzare la potenza fino a 200w ma nulla. Ritengo che questo modo sia dedicato a potenze non oltre i 50w ma credo che molti vadano oltre. Allora mi chiedo perchè utilizzare un modo digitale così sensibile per fare qso che normalmente arrivano a s9 e sarebbero fattibili con micro o con tasto.
73 Dario

Ciao Dario, personalmente penso che il problema non sia dovuto ad un eccesso di potenza usata (parlo dei 200-300 W max) se radio e programma sono correttamente settati, quanto più a fisiologici capricci della propagazione....la propagazione non necessariamente funziona in modo uguale nelle due direzioni, magari uno dei 2 usa un 'antenna che irradia con angolo più favorevole rispetto all'altro, oppure l'angolo di ricezione del segnale (propagazione e deviazione orografica) non è compatibile con l'angolo in cui l'antenna lavora meglio.....insomma quando parliamo di segnali ricevuti bassi è sempre una grossa incognita a mio vedere.....

A me è capitato a dire il vero anche l'opposto, magari ti arriva un -20 dB da parte di una stazione JA via long path, rispondi e ti passano magari un -10 dB.........

Tutti ciò non lo reputo nulla di strano, accade anche in fonia e cw.....magari in ft8 ce ne rendiamo più conto perchè abbiamo dei numeri a riferimento....

Quello che continuo a non capire, è come qualcuno qua sul forum possa dire frasi tipo: con 10-15 W collego tutti

I casi son due...o coloro hanno dellle antenne decisamente fuori norma (magari yagi in stack), oppure vivono su una montagna con orizzonte libero a 360°...l' FT8 aiuta rispetto alla fonia, ma ma ma.....

Ciao

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

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IK2XYF

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Inserito il - 31/12/2017 : 10:19:51

Buongiorno,

letto questo lungo post, mi sono incuriosito e così mi sono installato e settato FT8 e ieri sera mi ci sono divertito un po.

Tutto bene tranne la questione trasferimento LOG dal programma di FT8 ad HRD.
Ho messo una risposta in "Software" a FT8 LOG , se qualcuno può darmi una mano ! Grazie.

La "polemica" mi è servita per interessarmi a questo modo digitale

73, Massimo IK2XYF

Firma di IK2XYF

------------------------------------------------------------------------------------------
Sez. A.R.I. di Cremona

Regione Lombardia ~ Città: Cremona ~ Messaggi: 551 ~ Membro dal: 05/03/2012 ~ Ultima visita: 02/04/2024

IU5BJS

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Inserito il - 31/12/2017 : 10:28:50

IK2XYF ha scritto:

Tutto bene tranne la questione trasferimento LOG dal programma di FT8 ad HRD.

Ciao Massimo, per quanto ne so dovresti associare il WSJT-X al software JT AlertX......applicazione molto utile in quanto oltre a farti vedere in real time (quasi...dipende dalle prestazione del PC)le stazioni che hai già collegato in FT8.....ti permette di accedere facilmente ad una finestra (al termine del qso) per farlo confluire direttamente in HRD logbook.....

Forse c'è anche un modo automatico per farlo, ma io sul log preferisco avere sempre un controllo manuale.....

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

IK2PCU

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Inserito il - 31/12/2017 : 11:07:14

IZ8EGM ha scritto:

evidentemente non sai nemmeno cosa significhi diatriba .....

Tu apri la diatriba e tu la chiudi, rileggiti attentamente e vedrai che quello di cui accusi gli altri lo fai pari tu.
Inserite argomenti più importanti le c*****e discutetele al bar qui sul forum abbiamo bisogno di imparare non di leggere cose inutili
Buon anno nuovo sperando sia più costruttivo di questo che sta finendo
73

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 31/12/2017 : 11:39:00

chi fa FT8 (DX incluso) continuerà a farlo;

chi detesta l'FT8 continuerà a non utilizzarlo;

nessuno dei partecipanti o dei lettori avrà cambiato idea riguardo l'FT8, qualunque essa fosse originariamente;

un po' di OM si guarderanno in cagnesco a partire da oggi, dopo essersi insultati sul forum;

nessuno avrà imparato niente di nuovo.

Ne valeva la pena ?
73,

Michele

Infatti Michele hai ragione, non ne valeva la pena!
Quella chè è l'intolleranza ed il disprezzo delle opinioni e gusti altrui presente da tempo, oramai ha invaso anche il mondo ham e la solidarietà tra radioamatori sta sparendo.
In troppi si sentono depositari della verita e più "ganzi", i nati imparati spuntano ovunque e certe discussioni invece di esser un momento di incontro diventano scontro tra appassionati.
Ho avuto in passato la fortuna di lavorare qualche volta a fianco di un bravo professore, di quelli che in Italia si contano sulle dita di una mano; il compianto insegnante tantissime volte ci diceva, in un mezzo dialetto calabrese e toscano, di ascoltare anche quelli che apparentemente potevano sembrare incompetenti perchè magari qualche cosa c'era da imparare pure da loro.
Ribatito più volte e scritto pure agli amministratori, se questo forum non si toglie questa fama di luogo di castigazione delle idee altrui, ci rimarrano solo i sapientoni a scavolarsi tra di loro ed il resto degli utenti, magari neppure connessi, a leggere e probabilmente a ridere e commiserare.
Speriamo in un 2018 migliore anche per la sezione "domande & risposte".
73

Modificato da - IZ5WNW in data 31/12/2017 11:40:27

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IZ1QYD

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Inserito il - 31/12/2017 : 12:11:27

IU5BJS ha scritto:

IK2XYF ha scritto:

Tutto bene tranne la questione trasferimento LOG dal programma di FT8 ad HRD.

Ciao c'e un bel video su youtube fatto da iz0kba che spiega molto bene i settaggi per ft8
73'

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73' IZ1QYD Alessandro
FT DX 1200
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