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Autore

Discussione

Pagina: di 5

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 11/07/2017 : 12:38:52
due professionisti hanno gia risposto sulla fulminazione,adesso esiste il problema di giovanni che è comune a tanti,mi ripeto se il terrazzo dove si stendono i panni è protetto non ha bisogno di niente,sempre se lavori in sicurezza,nel caso di giovanni è diverso,la legge esiste poi sta all,amministratore applicarla o meno,l,antenna in base alle norme vigenti la certifichi ma non la puoi installare,come radioamatore se non hai un tecnico che certifica la ex 81,non installi niente,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 11/07/2017 : 19:47:00

ik3umt ha scritto:

I4LCK ha scritto:

Invece di disquisire con decine di commenti più o meno corretti e/o contestabili la nostra ASSOCIAZIONE RADIOAMATORI ITALIANI si avvale della collaborazione di ben 9 STUDI LEGALI di RADIOAMATORI PROFESSIONISTI esperti in tutte le problematiche relative alle nostre attività !!.
Colleghi presenti in quasi tutte le regioni italiane i cui indirizzi aggiornati si possono leggere a pag 22 della Radio Rivista nr 7/8 attualmente in spedizione o nella versione digitale riservata ai SOCI e già pubblicata nel sito ARI nell'area " RR ON LINE ".

Nemmeno una di queste persone che legga sto cacchio di forum e dia risposte chiare ??
Sono comunque soggetti privati che hanno il loro lavoro e si mettono "a disposizione" dei soci, ma in che misura ??
Perche' dobbiamo sempre andare ad informarci in privato, singolarmente, da qualcuno per conoscere la realta' delle leggi e come comportarci ??

Perche' un ente, un'associazione capace di migliaia di soci non deve aver messo nero su bianco , in continuo aggiornamento, tutto cio' che il socio (e non) deve sapere, su diritti, normative, modalita' d'azione, tutele ecc.ecc. ?????

Sempre e solo tutti che dicono la loro, (me compreso , ben s'intenda) ma nessuno di autorevole che metta un punto esclamativo sugli argomenti.

Abbiamo uno statuto, delle norme imposte dal ministero, tutto che conferma il contrario di tutto, leggi di 30 anni fa che vanno in conflitto con leggi piu' moderne che le mettono a tacere,

Allora , vengano fuori i professionisti, non gratuitamente : che si facciano pagare dall'ARI con i soldi della mia e delle vostre migliaia di quote , ma che si faccia chiarezza e si solidifichi la sinergia con il ministero !!!

Federico, sei un grande!

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Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

ik5yzv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/07/2017 : 23:05:45

il mio amministratore durante una assemblea condominiale proprio sul mio caso, disse che la licenza e la patente rilasciate dal ministero è una abilitazione alla istallazione e alla manutenzione dell'impianto radioelettrico di radioamatore in quanto la licenza ministeriale abilita il radioamatore ma NON ABILITA UN ANTENNISTA TV ALLA MANUTENZIONE DELL'IMPIANTO RADIOAMATORIALE perchè persona non qualificata per questo tipo d'istallazione.
è sottointeso che come servizio di radioamatore posso salire quando voglio sul tetto condominiale nel rispetto delle parti comuni con dichiarazione a sollevare il condominio da ogni responsabilità civile verso se stessi e terzi
è oltresì sottointeso e sottoscritto fra le parti, che è solo mia la responsabilità di incidente per me stesso a cose, oggetti e a persone
inoltre è un mio obbligo la manutenzione dell'impianto, avere una assicurazione dell'impianto stesso con massimali idonei a totale copertura di qualsiasi danno arrecato al tetto e all'immobile stesso
è richiesta sempre una autocertificazione della manutenzione svolta, dei particolari impiegati e dei materiali sostituiti, gradite le foto.
qualora io non sia in grado a provvedere alla manutenzione del mio impianto dovrò ricorrere a una azienda CERTIFICATA per IMPIANTI RADIOAMATORIALI in grado di rilasciare certificazione del montaggio a regola d'arte.

il mio amministratore è differente. e me lo tengo.

Saluti
Alberto

Modificato da - ik5yzv in data 11/07/2017 23:31:42

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Alberto

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ik5yzv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/07/2017 : 23:19:15

l'antenna la certifica il costruttore, te autocertifichi l'istallazione in quanto possessore di abilitazione rilasciata dal ministero all'istallazione di stazione di radioamatore.I Radioamatori italiani, pur se apparentemente non soggetti agli obblighi derivanti dalla nota legge sulla sicurezza degli impianti
saluti.

Modificato da - ik5yzv in data 12/07/2017 00:03:57

Firma di ik5yzv

Alberto

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ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2017 : 07:09:19

Ho notato che si sta facendo tanta confusione, il diritto all'antenna esiste sempre, in un condominio se l'antenna sta in un terrazzo con tanto di parapetto vai come vuoi, se c'è la linea vita devi avere tanto di certificazione, idem se sali sul traliccio e superi con i piedi i 2m........ se sei a casa tua fai come vuoi.

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/07/2017 : 08:30:32
tu come radioamatore certifichi ma non puoi installare il tuo impianto traliccio sicurezza etc,installare o certificare sono cose diverse,saluti


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IT9IFI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2017 : 08:47:50
Buongiorno a tutti, segnalo al link allegato un'interessante documento relativo ad un corso tenuto presso la sezione ARI di Loano in merito alle linee vita. Il documento lo trovate sulla spalla sinistra della pagina, sezione "SERATE A TEMA". http://www.ariloano.it/index.php?lang=it Nella stessa sezione trovate anche un'altro documento relativo alla CEI 81-10 (vedi altro post in merito alla certificazione impianto antenna). Un caro saluto, de Sergio


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ik5yzv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2017 : 10:10:56

state dicendo un mucchio di sciocchezze scrivete di leggi che a noi radioamatori non riguardano perche aventi licenza di esercizio di impianto e servizio di radioamatore = licenza ministeriale= titolo rilasciato dal ministero alla abilitazione a esercitare istallazione e manutenzione dell'impianto di radioamatore antenne tralicci cavi compresi
continuate così e vi leveranno ache la capacità di respirare + le mutande. bravi.
P.S il MINISTERO DI ROMA sez. RADIOAMATORI mi ha richiesto per un ponte radio, una autocertificazione di modifica da un apparecchio civile a esclusivo radioamatoriale. perche essendo radioamatore sono autorizzato a farlo.
quindi siamo autorizzati a tale modifiche in quanto licenziatari (attestato)di servizio di radioamatore. voi avete fatto un esame di fronte a una commissione tecnica del ministero voi siete "diplomati" per l'esercizio di radioamatore e non è cosa da poco quindi formati alla conoscenza di aspetti tecnici e normativi giuridici disciplinati dal codice ministeriale di radiotelecomunicazione sez. radioamatori.
poi fate come volete.

Modificato da - ik5yzv in data 12/07/2017 10:16:07

Firma di ik5yzv

Alberto

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/07/2017 : 10:40:49
grazie sergio almeno sappiamo che la legge esiste e come viene applicata in campo radioamatoriale,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iw5eij

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2017 : 10:46:13

ik5yzv ha scritto:

state dicendo un mucchio di sciocchezze scrivete di leggi che a noi radioamatori non riguardano perche aventi licenza di esercizio di impianto e servizio di radioamatore = licenza ministeriale= titolo rilasciato dal ministero alla abilitazione a esercitare istallazione e manutenzione dell'impianto di radioamatore antenne tralicci cavi compresi
continuate così e vi leveranno ache la capacità di respirare + le mutande. bravi.
P.S il MINISTERO DI ROMA sez. RADIOAMATORI mi ha richiesto per un ponte radio, una autocertificazione di modifica da un apparecchio civile a esclusivo radioamatoriale. perche essendo radioamatore sono autorizzato a farlo.
quindi siamo autorizzati a tale modifiche in quanto licenziatari (attestato)di servizio di radioamatore. voi avete fatto un esame di fronte a una commissione tecnica del ministero voi siete "diplomati" per l'esercizio di radioamatore e non è cosa da poco quindi formati alla conoscenza di aspetti tecnici e normativi giuridici disciplinati dal codice ministeriale di radiotelecomunicazione sez. radioamatori.
poi fate come volete.

Colgo quest'ultima affermazione (non me ne voglia il collega, nulla di personale è solo l'ultima di una serie) per ribadire che la "patente" di radioamatori ci autorizza a fare il radioamatore e non il cavolo che ci pare.

Nel richiedere l'Autorizzazione Generale vi siete impegnati a: -rispettare ogni norma in materia di sicurezza, di protezione ambientale, di salute pubblica ed urbanistiche-
Andate a rileggervi il modulo di richiesta che avete firmato se non ci credete.

Per cui se il vostro amministratore vi chiede di lavorare in sicurezza (non vi vieta nulla) HA RAGIONE!

Qui tutti parlano (compreso il sottoscritto) ma molti lo fanno SENZA AVERE CONOSCENZA SPECIFICA DELLA MATERIA.

Chiedete ad un professionista abilitato come coordinatore per la sicurezza (D.Lgs 494/96) e scrivete cosa vi risponde...

Basta con questi post fuorvianti, le Leggi esistono e anche i radioamatori sono tenuti a rispettarle salvo dove siano esplicitamente esonerati.

Modificato da - iw5eij in data 12/07/2017 10:47:31

Firma di iw5eij

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IK6BGJ

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Inserito il - 12/07/2017 : 14:08:25

iw5eij ha scritto:

Colgo quest'ultima affermazione (non me ne voglia il collega, nulla di personale è solo l'ultima di una serie) per ribadire che la "patente" di radioamatori ci autorizza a fare il radioamatore e non il cavolo che ci pare.
Nel richiedere l'Autorizzazione Generale vi siete impegnati a: -rispettare ogni norma in materia di sicurezza, di protezione ambientale, di salute pubblica ed urbanistiche-
Andate a rileggervi il modulo di richiesta che avete firmato se non ci credete.
Per cui se il vostro amministratore vi chiede di lavorare in sicurezza (non vi vieta nulla) HA RAGIONE!
Qui tutti parlano (compreso il sottoscritto) ma molti lo fanno SENZA AVERE CONOSCENZA SPECIFICA DELLA MATERIA.
Chiedete ad un professionista abilitato come coordinatore per la sicurezza (D.Lgs 494/96) e scrivete cosa vi risponde...

Basta con questi post fuorvianti, le Leggi esistono e anche i radioamatori sono tenuti a rispettarle salvo dove siano esplicitamente esonerati.

Ciao Leonardo,
chiaro e conciso....

...Aggiungo a quanto sopra affermato, che.........la licenza di radioamatore non è anche un "porto d'armi"....come...qualcuno si illude di avere.......Anzi, ...quando si entra in un condominio serio.,.non pappa e ciccia fra condomini, anzi PRIMA di farvi entrare, e qui miriferisco SOLO agli eventuali installatori o Manutentori "FACILONI."......se l'Amministratore sà svolgere con diligenza e serietà il suo compito, RICHIEDE per prima cosa il D.U.R.C. dell'installatore,il che aiuta l'amministratore a salvarsi il....di dietro.......dopo di che lo fa salire sul tetto,per eseguire quanto commissionato per iscritto dal radioamatore che lì risiede......Tutto il resto sono chiacchiere che valgono fino a che non succede qualcosa,di grave, o che qualche avvocato con le...ba...le esagonali..comincia a scrivere.

Vi auguro di non incappare in queste beghe..perchè ne uscireste con le ossa rotte.
Vi parlo da installatore,con qualche anno di esperienza .riuscito "sopravvivere"...hi........

Ovviamente questo è riferito ai faciloni,.....qualora ce ne fossero....

Un cordiale saluto,

Justin

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ik6den

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Inserito il - 12/07/2017 : 14:16:41

meno male....invece di rinnovare le mie certificazioni e spendere soldi vuol dire che con la scusa di andare ad installare un antenna radioamatoriale faro' come voglio.....

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IK6BGJ

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Inserito il - 12/07/2017 : 14:48:18

ik6den ha scritto:

meno male....invece di rinnovare le mie certificazioni e spendere soldi vuol dire che con la scusa di andare ad installare un antenna radioamatoriale faro' come voglio.....

Ehi...Giuseppe,
quale piacere rileggerTi....
Un pò di caldo dalla spiaggia di Pescara.....godetevi il fresco...
Un abbraccio,
Justin

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IK6BGJ

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Inserito il - 12/07/2017 : 15:05:25

ik5yzv ha scritto:

qualora io non sia in grado a provvedere alla manutenzione del mio impianto dovrò ricorrere a una azienda CERTIFICATA per IMPIANTI RADIOAMATORIALI in grado di rilasciare certificazione del montaggio a regola d'arte.
il mio amministratore è differente. e me lo tengo.

Saluti
Alberto

....scusa...forse negli anni mi sono tenuto poco aggiornato......
ci useresti la cosrtesia di dirci chi sono....
QUESTI POCHI FORTUNATI INSTALLATORI CERTIFICATI PER IMPIANTI RADIOAMATORIALI...??????????????

forse saranno morti di....fame...!

Per quanto riguarda ..."il mio amministratore è differente. e me lo tengo.".
..beh, tienilo ben stretto...

.....Ciao e senza polemica...ehh....

Un saluto de Justin

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IK0JJZ

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Inserito il - 12/07/2017 : 16:16:33

Grazie Sergio, link molto interessante. Spero tutti lo leggano, nella speranza di porre fine a questo inutile battibecco.

73 de max IK0JJZ

IT9IFI ha scritto:

Buongiorno a tutti,
segnalo al link allegato un'interessante documento relativo ad un corso tenuto presso la sezione ARI di Loano in merito alle linee vita.
Il documento lo trovate sulla spalla sinistra della pagina, sezione "SERATE A TEMA".

http://www.ariloano.it/index.php?lang=it

Nella stessa sezione trovate anche un'altro documento relativo alla CEI 81-10 (vedi altro post in merito alla certificazione impianto antenna).

Un caro saluto, de Sergio

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ik6den

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Inserito il - 12/07/2017 : 19:02:17

Giustino fa un caldo boia anche qui che mette pensiero uscire fuori...ma sicuramente nn siamo alle temperature della costa.Salutami tutto il team Pescarese

Grazie IT9IFI per la segnalazione.....ottimo il lavoro degli amici di ARI LOANO

Saluti a tutti

IK6BGJ ha scritto:

ik6den ha scritto:

meno male....invece di rinnovare le mie certificazioni e spendere soldi vuol dire che con la scusa di andare ad installare un antenna radioamatoriale faro' come voglio.....

Ehi...Giuseppe,
quale piacere rileggerTi....
Un pò di caldo dalla spiaggia di Pescara.....godetevi il fresco...
Un abbraccio,
Justin

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IZ2MGN

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Inserito il - 13/07/2017 : 19:32:32

Ecco perché i radioamatori sono tutti in estinzione e vanno tutti su Facebook

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ik3umt

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Inserito il - 13/07/2017 : 19:44:32

Non e' questione di battibecchi, la sicurezza OK, le leggi OK, ma si continua a voler equiparare un radioamatore, soggetto privato che a casa sua NON lavora , con un professionista che LAVORANDO per lucro, esercita presso proprieta' altrui e fornisce servizi e materiali a terzi che li acquistano.

Io devo attenermi alla legge che mi regola i diritti e doveri del radioamatore, ma IO NON SONO UN'AZIENDA !!

BXV, mi spiace ma il condominio NON E' per me che ci vivo UNA FABBRICA, lo e' per l'idraulico, l'antennista, l'imbianchino, l'elettricista ecc. che vengono a lavorarci dietro compenso.

Mi sembrano due aspetti molto distanti tra loro.

Il radioamatore cosa e come puo' installare a casa sua (il condominio e' casa sua) ???
La legge vigente a cui dobbiamo attenerci, come dev'essere interpretata ?

Come ribadivo non c'e' nessuno che ce lo venga a dire finche' non paghiamo di tasca nostra un consulto individuale.

Andate a chiedere ai vertici dell'associazione se loro lo sanno (ribadisco : vertici = persone fisiche , entita' private e singole, non " l'ARI" "l'associazione")

Modificato da - ik3umt in data 13/07/2017 19:50:00

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 13/07/2017 : 22:12:01
l,amministratore è come un direttore di una fabbrica,con le sue responsabilità,se sei un,antennista o idraulico prima di iniziare un lavoro devi consegnare il durc,il radioamatore in un condominio deve rispettare le regole,l,amministratore essendo responsabile può chieiderti qualsiasi cosa per tutelarsi e tutelare gli altri condomini,le regole sulla fulminazione esistono sia per le fabbriche sia per i condomini,e tante altre cose,purtroppo queste sono le leggi,la licenza non è un porto d,armi,cmq è spiegato molto bene sul sito ari,saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 14/07/2017 : 14:54:04

Hmmm....ho cercato di leggere il tutto anche se rapidamente e mi sono fatto delle idee, raffrontando poi il tutto con quanto prevede la legge (io sono un tecnico che lavora quotidianamente sulla sicurezza aziende e cantieri edili):

1)L'amministratore di un condominio ha delle grandi responsabilità attinenti a TUTTO quello che succede (o potrebbe succedere) all'interno del bene che amministra, parlo di danni materiali e/o anche a persone.

2)Secondo me l'amministratore è perfettamente in regola se chiede diversi documenti prima di concedere il nulla osta all'installazione di una antenna su copertura condominiale...... documenti fra i quali evidenzierei quelli che certifichino la sicurezza delle antenne (supporto, efficace ancoraggio alla struttura e antenna stessa, mettiamoci in più anche il rischio fulminazioni..insomma una sorta di dichiarazione di installazione a regola d'arte); quelle autocertificazioni di assunzione di responsabilità che tanto vanno di moda fra gli OM........a mio vedere valgono un po' il tempo che trovano nel caso dovesse verificarsi VERAMENTE un evento grave collegato alla rottura dell'antenna.....

3)Riguardo al fatto di permettere l'accesso in copertura condominiale per effettuare manutenzione: è vero quanto scriitto sopra che un amministratore prima di affidare un lavoro ad una impresa deve effettuare SEMPRE dei controlli preliminari e richiedere dei documenti che riguardano la "verifica dell' idoneità tecnico professionale" (non solo il DURC !!) così come previsto dal D.lgs 81/2008 e smi, in più non sarebbe male che facesse redigere alla ditta il POS (piano operativo di sicurezza) ove dovrebbero essere inseriti gli attestati dei corsi sull'uso dei DPI di 3° categoria (così son classificati quelli che abilitano all'uso di imbracature, cordini, etc) e per ultimo controllo, verificare che sul loro POS ci sia riportata una dettagliata procedura di sicurezza che sia compatibile con quanto previsto nell' ETC del sistema linea vita, se presente sul fabbricato.

Se non lo fa e la ditta lavora " a cavolo" provocando danni a sè e/o a cose / persone terze ...l'amministratore ci va di mezzo dritto dritto.....

Se un amministratore non sa fare tutto ciò o non vuole prendersi troppe responsabilità, ha la possibilità di nominare un tecnico specializzato in queste cose, che lo aiuti (non lo esonera del tutto, comunque...eh?)nelle varie valutazioni........un po' come accade quando una persona "X" commissiona ad una impresa il es. rifacimento di una copertura......se non fa questi controlli (e altri)....e accade qualcosa di grave....davanti al giudice.........oltre al datore di lavoro dell'impresa....ci va anche la Committenza

4)Parliamo adesso delle responsabilità in cui potrebbe incorrere un amministratore nel far effettuare direttamente all' OM la manutenzione delle proprie antenne poste sulla copertura condominiale: se l'utente X è valutato come "idoneo" dall'amministratore per accedere in copertura, ossia è in grado di utilizzare correttamente i DPI salvavita (dimostrandolo magari tramite frequentazione corso specifico) e sa anche intepretare correttamente le indicazioni riportate nell' ETC, mettendo inoltre in campo tutte le possibili misure di sicurezza atte a ridurre al minimo danni a persone / cose.......la cosa di per sé potrebbe essere sufficiente a tutelarlo.

Tutti gli usi comuni tipo "viene l'amico OM ad aiutarmi".....ai fini della legge potrebbe essere visto come un affidamento di lavoro non retribuito da parte dell' OM titolare dell'impianto, con tutte le conseguenza del caso se colui dovesse essere vittima di un incidente grave / mortale

e di riflesso per l'amministratore a meno che riesca a dimostrare la totale estraneità ai fatti.

Insomma, nella pratica molti di noi lavorano (o si fanno aiutare) sui tetti assumemdo un atteggiamento molto poco responsabile...questo è il punto: la soluzione parziale (anche se non lo sarebbe totalmente ai fini del rispetto della legge

) sarebbe quella di assicurarsi che "l'amico" abbia conoscenze minime su come si lavora in sicurezza su una copertura e si prendano TUTTI i possibili accorgimenti ai fini di ridurre al minimo i rischi.

Nel mondo della sicurezza il concetto pratico è semplice: SE non accade nulla, nessuno verrà a dire mai nulla anche se le cose son state fatte in modo approssimativo.......MA nel momento in cui accade qualcosa di grave......in molti casi son GROSSI GROSSI PROBLEMI !!!

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

ik3umt

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Inserito il - 14/07/2017 : 16:05:26

In questo caso allora dovrebbe essere cancellata la norma che abilita il radioamatore ad installare e a fare manutenzione all'antenna

Perche' no, anche alla costruzione, in quanto non sarebbe un dispositivo omologato per la sicurezza (andate a chiedere alle aziende costruttrici se possono realizzare e vendere antenne senza tutte le dichiarazioni e conformita' del caso)

Oppure si dovrebbe modificare la legge mettendo in chiaro "il radioamatore puo' installare e mantenere le antenne se oltre alla patente e autorizzazione effettua corso e ottiene patentino per :"

Sicurezza
Uso DPI
Manutenzione DPI
Lavori in quota
ecc
ecc
ecc

Saremmo tutti contenti immagino

Modificato da - ik3umt in data 14/07/2017 16:09:40

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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ik3umt

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Inserito il - 14/07/2017 : 16:08:45

Chissa' quando arriveremo alla richiesta dell'amministratore di patentino per lavori in quota per la signora che va a stendere il bucato nel terrazzo all'ultimo piano....

E se caricasse troppo la fune con i panni ?
E se inciampasse e gli cadesse la cesta della biancheria in strada ??

Firma di ik3umt

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iz6bxv

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Inserito il - 14/07/2017 : 16:21:31
se esiste un terrazzo con balconi quindi sicuro,i panni si possono stendere,in caso contrario no,il diritto d,antenna non esiste e lo ripeto tu puoi certificare ma non puoi installare l,impianto che è composto da palo o traliccio staffe etc,poi ognuno fa come crede,saluti


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IK6BGJ

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Inserito il - 14/07/2017 : 16:28:48

iz5cml ha scritto:

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....manco a dirlo...è tutto secondo le norme ...da RICOVERO tutti e due i personaggi.....NON è DATO A SAPERE SE IN CLINICA PSICHIATRICA Prima o in Ospedale ,...dopo...!

P.S.:- ovvio,speriamo non serva mai...!

Saluti,
Justin

https://www.qrz.com/db/ik6bgj

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ik6den

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Inserito il - 14/07/2017 : 18:22:42

Grazie BJS per l'ottima spiegazione......
mi sono reso conto negli anni quante cavolate facevo quando salivo sul traliccio, specialmente sul fattore di caduta FC, che a volte arrivava a 2, e proprio sul fattore di caduta vi invito a documentarvi sul web in modo da non commettere cavolate

IU5BJS ha scritto:

Hmmm....ho cercato di leggere il tutto anche se rapidamente e mi sono fatto delle idee, raffrontando poi il tutto con quanto prevede la legge (io sono un tecnico che lavora quotidianamente sulla sicurezza aziende e cantieri edili):

1)L'amministratore di un condominio ha delle grandi responsabilità attinenti a TUTTO quello che succede (o potrebbe succedere) all'interno del bene che amministra, parlo di danni materiali e/o anche a persone.

2)Secondo me l'amministratore è perfettamente in regola se chiede diversi documenti prima di concedere il nulla osta all'installazione di una antenna su copertura condominiale...... documenti fra i quali evidenzierei quelli che certifichino la sicurezza delle antenne (supporto, efficace ancoraggio alla struttura e antenna stessa, mettiamoci in più anche il rischio fulminazioni..insomma una sorta di dichiarazione di installazione a regola d'arte); quelle autocertificazioni di assunzione di responsabilità che tanto vanno di moda fra gli OM........a mio vedere valgono un po' il tempo che trovano nel caso dovesse verificarsi VERAMENTE un evento grave collegato alla rottura dell'antenna.....

Modificato da - ik6den in data 14/07/2017 18:43:19

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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ik6den

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Inserito il - 14/07/2017 : 18:32:47

Piu' in sicurezza di cosi....si muore

IK6BGJ ha scritto:

iz5cml ha scritto:

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IU5BJS

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Inserito il - 14/07/2017 : 18:56:34

ik6den ha scritto:

Grazie BJS per l'ottima spiegazione......

Di niente, mi pare il minimo cercar di aiutarci fra di noi, no ?

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

IU5BJS

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Inserito il - 14/07/2017 : 19:12:05

ik3umt ha scritto:

In questo caso allora dovrebbe essere cancellata la norma che abilita il radioamatore ad installare e a fare manutenzione all'antenna

Mah....norma cui ti riferisci probabilmente è stata concepita per condizioni diverse dalle installazioni condominiali.....infatti se un OM ha una casa di proprietà e volesse far manutenzione (di spontanea volontà) in proprio....non ha nessun obbligo di rispettare le qualifiche sopra esposte, lo farebbe chiaramente a proprio rischio e pericolo , MA nessuno potrà andar li ed obbligarlo a scendere anche se potenzialmente si trova in grave pericolo

Diverso è il caso dell'amico OM che va ad aiutarlo (= sopra)........

Chiaramente se durante le operazioni di manutenzione l' OM (anche se solo) provoca un danno a terzi......farà bene ad avere adeguata copertura assicurativa

Per quanto riguarda il discorso dell'autocostruzione...non è che un OM non possa realizzarsi nulla in proprio, soltanto che se poi installa e l'antenna vien giù provocando un danno...son grossi problemi

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73 by Giampaolo

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IU5BJS

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Inserito il - 14/07/2017 : 19:16:22

ik6den ha scritto:

Piu' in sicurezza di cosi....si muore

IK6BGJ ha scritto:

[quote]iz5cml ha scritto:

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Eh eh...Voi ci ridete sopra , ma fino a pochi anni fa (a volte anche oggi...purtroppo) era un classico vedere antennisti oppure operatori edili lavorare in quelle condizioni.....assolutamente inconsapevoli del pericolo che correvano......il tutto all'insaputa della Committenza, ovviamente....

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73 by Giampaolo

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IZ2MGN

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Inserito il - 14/07/2017 : 20:29:21

Ciao,
Tutto esposto in modo corretto, siete d'accordo sul fatto che viene meno lo scopo della nostra attività ovvero la sperimentazione? Se un om che non ha la fortuna di abitare in una casa singola, diventa di fatto uno schiaccia bottoni... farsi installare le antenne il traliccio...date retta.. meglio cambiare hobby!

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73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
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IZ5WNW

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Inserito il - 14/07/2017 : 21:14:08

Recentemente ho avuto a che fare con un amministratore ( non per questioni di antenne) e mi sono reso conto di quanto possa esser difficile ed esposto a rischi il suo incarico, se non ben svolto.
Giampaolo è stato veramente bravo a cogliere tutti gli aspetti del caso, peraltro comuni a qualunque altra situazione che si può presentare in un condominio e che non necessariamente riguarda impianti di antenne.
Anche se ancora presente, la faciloneria del passato adesso è contrastata da regole ben precise, per la tutela della propria ed altrui salute..e direi non solo fisica ma anche psichica.

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IU5BJS

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Inserito il - 14/07/2017 : 21:47:40

IZ5AQX ha scritto:

Il DL81 norma la sicurezza SUI LUOGHI DI LAVORO non a casa propria, mi pare che sia già stato ripetuto almeno un milione di volte.
73,
Roberto
mi sa che sia l'unico che la detta giusta,ora io tutte le volte che devo tarare il dipolo,devo chiamare un tecnico specializzato ,che deve pure avere la specializzazione per poter indossare l'imbragatura,e devo pure spiegarli di quanto lo deve accorciare o allungare per farlo risuonare su una determinata frequenza,o giù ma siamo seri!!!

Beh, può sembrare cosa assurda, ma se uno lo fa sul proprio tetto di proprietà è una cosa.....su copertura condominiale (ove c'è un amministratore), NO !!

Seguendo tal discorso .....un OM (oppure qualsiasi altra persona appartenente al condominio) può andare sulla copertura condominiale a falda inclinata (= luogo non protetto) ...a ballare la samba ???

e magari pure con la benedizione dell'amministratore ?

Io non credo proprio che lo possa fare e se lo fa (senza prendere opportune misure di sicurezza)......mette a forte rischio l'amministratore..........

, oltre alla propria vita

Altro esempio....abbandoniamo un attimo il discorso antenne: lastrico solare dotato di parapetto di H regolamentare; supponendo che in un punto il parapetto abbia gli ancoraggi talmente ossidati al punto da non permettere più la resistenza richiesta da normativa.....ossia espone qualsiasi abitante che acceda all'area..... al rischio di caduta dall'alto.....

Cosa dovrebbe fare l'amministratore ? Vietare rigorosamente l'accesso in copertura, oppure fregarsene perchè non è un luogo di lavoro??

Io penso che debba adottare la prima idea......ed anche di corsa !!!

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz2lxk

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Inserito il - 14/07/2017 : 22:20:03

IU5BJS ha scritto:

ik6den ha scritto:

Piu' in sicurezza di cosi....si muore

IK6BGJ ha scritto:

[quote]iz5cml ha scritto:

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73 a tutti, inconsapevoli non direi, chiunque anche l'ubriaco ha l'istinto di conservazione e sà che se perde l'equilibrio cade, poi affidarsi a una corda o nemmeno a quella perchè "abituato" a lavorare a quel modo è un dato di fatto ma ho visto fare cose peggiori a chi indossa imbragature ecc... propio perchè c'è la linea vita pensa di essere come l'uomo ragno, detto questo ho letto tutti i post e li dividerei in faciloni e professionisti, mi piacerebbe aver letto che c'è una postilla apposita per i radioamatori che propio per sperimentare con antenne ecc... devono essere in possesso anche dell'abilitazione per i lavori in quota e invece leggo che devono attenersi alle leggi vigenti ma come al solito l'interpretazione personale regna in italia e vale tutto e il contrario di tutto... per fortuna abito in casa di propietà e non in condomino...

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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 711 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 17/08/2024

iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 15/07/2017 : 09:14:32
fino a qualche post fa quando parlavo di fulminazione e leggi sulla sicurezza qualcuno replicava dicendo che erano mie allucinazioni e che facevo terrorismo,qualcuno ha detto io abito in condominio è casa mia quindi è come se abitassi in una casa singola,niente di più sbagliato,siete ancora convinti del fatto io avviso l,amministratore vado e installo,ma dove vai?aggiornatevi,altro che terrorismo,saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 15/07/2017 : 10:35:19

iz2lxk ha scritto: .....mi piacerebbe aver letto che c'è una postilla apposita per i radioamatori che propio per sperimentare con antenne ecc... devono essere in possesso anche dell'abilitazione per i lavori in quota e invece leggo che devono attenersi alle leggi vigenti ma come al solito l'interpretazione personale regna in italia e vale tutto e il contrario di tutto...

Eh beh.......purtroppo nessuno l'ha riportata perchè presumibilmente NON esiste.......ma dire che "vale tutto al contrario di tutto" mi sembra un po' inappropriato....ipotizziamo che qualcuno di noi cada dalla copertura condominiale mentre è a fare manutenzione alle proprie antenne e si auto-provochi danni gravi / mortali......vedrete come il tutto inizia a valere davanti ad un giudice

Senza voler fare terrorismo, io credo che comunque il buon senso debba essere al centro delle nostra attività: se abbiamo un amministratore abbastanza permissivo, cerchiamo di non creargli grattacapi inutili....in altre parole, acquistiamo una imbracatura, magari un cordino (evito volutamente di dar dettagli tecnici al riguardo) e cerchiamo di utilizzare il sistema linea vita se è disponibile in copertura (e se l'amministratore ci permette di usarlo

) in modo da ridurre al minimo i rischio reali.......come detto sopra...SE nulla di grave accade....è difficile che vengan fuori rogne....

Ma anche se l'amministratore negasse l'utilizzo del sistema linea vita (e ne avrebbe più di un motivo

), esistono tante tecniche anche se non proprio "legali al 100%" per lavorare sufficientemente in sicurezza.....basta conoscerle e valutare bene il rischio che si corre facendo tale azione

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

IU5BJS

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Inserito il - 15/07/2017 : 11:00:17

iz6bxv ha scritto:

fino a qualche post fa quando parlavo di fulminazione e leggi sulla sicurezza qualcuno replicava dicendo che erano mie allucinazioni....

La valutazione sul rischio fulminazioni su una struttura metallica....è cosa abbastanza controversa.....beninteso......la valutazione è sempre bene farla (o farla fare), ma di solito...a meno che parliamo di aree caratterizzate da alta densità di fulmini caduti in un anno (statistiche), di aree montane e edifici alti ed isolati magari con un tralicci di 15 metri sul tetto.....la struttura risulta normalmente (come si dice in gergo) AUTOPROTETTA...in altre parole l'incremento % di rischio dovuto all'installazione di un antenna sulla copertura risulta essere trascurabile.....dico questo per tranquillizzare un po' tutti, ma NON per far passare il rischio in secondo piano...in quanto è un fenomeno che purtroppo si può realmente verificare

Firma di IU5BJS

73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz6bxv

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Inserito il - 15/07/2017 : 11:45:00
è anche vero che se viene installata un,antenna verticale e un condomino in assemblea dice,ma l,antenna attira i fulmini?cosa a me accaduta,il condomino chiede che venga messa a verbale la sua richiesta,secondo voi l,amministratore che fa?saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 15/07/2017 : 12:22:54

iz6bxv ha scritto:

è anche vero che se viene installata un,antenna verticale e un condomino in assemblea dice,ma l,antenna attira i fulmini?cosa a me accaduta,il condomino chiede che venga messa a verbale la sua richiesta,secondo voi l,amministratore che fa?saluti

Eh eh......risposta scontata...l'amministratore si informerà (si spera bene) e farà redigere una relazione ad un tecnico specializzato (non ad un impiantista...come a volte accade..

.), addebiterà il costo della valutazione all' OM che ha provocato il problema.....ed una volta che in fondo alla relazione avrà letto che l'antenna non altera (in genere così è) in modo significativo la % di rischio che un fulmine possa scaricarsi sull'edificio......si sentirà più tranquillo e soprattutto.......esentato da quella responsabilità

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz2lxk

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Inserito il - 15/07/2017 : 14:56:47

IU5BJS ha scritto:

) in modo da ridurre al minimo i rischio reali.......come detto sopra...SE nulla di grave accade....è difficile che vengan fuori rogne....

Ma anche se l'amministratore negasse l'utilizzo del sistema linea vita (e ne avrebbe più di un motivo

), esistono tante tecniche anche se non proprio "legali al 100%" per lavorare sufficientemente in sicurezza.....basta conoscerle e valutare bene il rischio che si corre facendo tale azione

73 a tutti, concordo, in caso di danni gravi sicuramente valgono solo le carte e non il buon senso che deve esserci PRIMA, non farsi male è la prima regola e indossare indumenti e protezioni adeguate serve a questo, la valutazione del rischio e l'abilitazione al lavoro in quota certamente aiutano e quindi penso che se abitassi in condomino prima di comprare il lineare penserei all'imbragatura e al corso, se non lo chiede l'amministratore serve comunque per non farsi troppo male e sempre in questa ottica di farlo ad altri perchè "impari" che gli attrezzi non devono cadere ecc... poi a casa propia o anche in condominio c'è chi fà cose assurde e sarebbe meglio usare il buon senso ma bisogna averlo e per questo dubito ci sia un corso o una legge apposita...

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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 711 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 17/08/2024

iz0dge

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Inserito il - 16/07/2017 : 10:52:50

iz6bxv ha scritto:

fino a qualche post fa quando parlavo di fulminazione e leggi sulla sicurezza qualcuno replicava dicendo che erano mie allucinazioni...

Nessuno ha la pretesa di convincerti, se qualcuno perde tempo a risponderti è solo per evidenziare ad eventuali lettori meno esperti la assoluta infondatezza di quanto ossessivamente e confusamente ripeti su questo forum come un disco rotto.
Poi, per fortuna, c'è di meglio da fare.

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 336 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

iz6bxv

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Inserito il - 16/07/2017 : 11:15:54
ti hanno risposto altri,se hai delle sentenze o prove che evidenziano il contrario di tutto ciò che è stato scritto,le puoi scrivere nell,interesse di tutti i radioamatori,sbaglio o hai scritto vivo in un condominio è casa mia quindi faccio ciò che voglio,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iz6bxv

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Inserito il - 16/07/2017 : 11:33:12

iz0dge ha scritto:

ik6den ha scritto:
A casa propria potete fare quello che volete, su un condominio dovete rispettare la normativa vigente......non è questione di avere o no gli attributi...

Forse ti sfugge che il condominio dove abito E' casa mia.
Le parti comuni, a patto di rispettare il codice civile (non fare danni, non alterare la destinazione d'uso, non impedire agli altri condomini di farne uso) sono mia proprietà esattamente come l'appartamento.
Non esiste altra normativa.
Ciao

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

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Inserito il - 16/07/2017 : 13:23:15

Ripeto che nessuno mette in dubbio l'esistenza di normative e l'obbligo di doverle rispettare.

La questione verte sull'onnipotenza dell'amministratore, che , comodamente seduto in poltrona, si elegge a capo supremo e ti obbliga con i tuoi soldi a farti produrre certificazioni, richiedere interventi di personale qualificato, ecc. ecc.
Mica spende nulla lui.....

Nessuno mette in dubbio che i danni a persone e cose vanno assolutamente evitati, e nemmeno che, succedesse qualcosa, le rogne sono assicurate.

Qui si parla del terrorismo e delle intimidazioni che l'amministratore , magari fomentato dall'assemblea condominiale , ti procura in nome della sua posizione.

Certo che sta facendo il suo lavoro, ma sovente i metodi vanno ben'oltre il buonsenso.

Modificato da - ik3umt in data 16/07/2017 13:24:06

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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iz6bxv

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Inserito il - 16/07/2017 : 14:22:34
si parla come se si vivesse in un eden dove sono tutti bravi e nessuno appena ti giri ti.....,siete mai stati ad una assemblea condominiale?dove abitavo io ci sono 120 proprietari,l,amministratore tutela i condomini è se stesso,ma secondo te quello che avviene nel mio o tuo condominio da chi viene riportato all,amministratore?dai condomini,lui come direttore deve prevenire e non curare,la sua colpa è quella di far rispettare il regolamento che viene sottolineato da altri,ma è una sua colpa o un suo dovere,saluti


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IU5BJS

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Inserito il - 16/07/2017 : 15:54:37

ik3umt ha scritto:

Qui si parla del terrorismo e delle intimidazioni che l'amministratore , magari fomentato dall'assemblea condominiale , ti procura in nome della sua posizione

Eh...qua ci vorrebbe il parere di un avvocato civilista, ma anche penalista.....

Così per fare "due chiacchere" (mi potrei anche sbagliare...non sono avvocato

), proviamo ad analizzare qualche possibile situazione:

1)Condominio con presenza di lavoratori stabili (dipendenti) all'interno (portiere, giardiniere, bagnino della piscina, etc) sicuramente in questo caso l'Amministratore ai sensi dell' Art.2 del D. Lgs 81/2008 e smi...assume la figura di datore di lavoro, quindi è come se fosse a capo di una impresa ed ha il dovere di tutelare i lavoratori dipendenti (e tante altre cose).

2)Condominio senza lavoratori stabili: ipotizziamo che in assemblea vengano deliberati dei lavori di manutenzione straordinaria (tetto da riparare, siepe da potare, piazzale da sistemare, etc etc )....in questo caso l' amministratore diventa Committente, con tutte le rogne del caso......

3)Veniamo al nostro caso....dubbio..

...l'amministratore acconsente a far installare su copertura condominiale un sistema di antenne e l' OM titolare di stazione si presta ad effettuarne manutenzione ordinaria e straordinaria.

Questo sistema di antenne.....entra sotto la tutela dell'amministratore e quindi colui deve fare in modo che NON provochi danni a terzi, oppure rimane sotto la responsabilità UNICA dell' OM titolare di stazione ??

A mio vedere diventa responsabile anche l'amministratore e quindi deve in qualche modo tutelarsi (i fatti esposti precedentemente mi sembra confermino tale ipotesi); come fa ??

-Invia periodicamente una ditta di antennisti (nel pieno rispetto delle norme di sicurezza) e poi sottopone le spese conseguenti all'OM di turno ??

-Consente all' OM di effettuare manutenzione in proprio....autorizzandolo ad intervenire su area condominiale ed in certo senso diventandone la Committenza (??????

) in quanto colui è stato autorizzato formalmente a procedere ?

Io credo che il punto critico sia proprio questo.....ossia....capire se l'amministratore diventa a tutti gli effetti Committenza autorizzando l' OM ad andare sul tetto a mantenere tale "bene" oppure no !!!

Se così fosse, io fossi Amministratore di tal condominio mi vorrei tutelare al 100
%.....

Se ci fosse invece qualche cavillo legale (però sicuro) affinchè questo non si verifichi nello specifico caso (bene introdotto da privato e di uso strettamente privato)...le cose potrebbero diventare più semplici........seppur resti sempre il discorso che un amministratore NON possa far accedere nessuno in area del condominio NON ritenibili sicure

Parola agli avvocati del forum.....pregoooo !!

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73 by Giampaolo

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Rignano Sull'Arno ~ Messaggi: 236 ~ Membro dal: 23/03/2016 ~ Ultima visita: 03/10/2021

iz0dge

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Inserito il - 16/07/2017 : 16:41:58

iz6bxv ha scritto:
...lui come direttore...

Ecco in esclusiva un istante dell'udienza concessa da un mega direttore (amministratore di un condominio molto grande) a un radioamatore che intendeva installare un palo carrellato per una tribanda:

Immagine:

9,38 KB

Più esattamente, è colto l'istante in cui il magnanimo assolve l'incauto radiante dopo aver ricevuto piena confessione di aver installato l'attuale dipolo filare multibanda di soppiatto, senza preventivo assenso unanime dell'assemblea vidimato dal Supremo. Il pentimento e la relativa penitenza (3 mesi di pulizia delle scale quotidiane) consentiranno al tapino, si intende unitamente a progetto asseverato, indizione di conferenza di servizi e gara d'appalto a procedura ristretta, di accostarsi con animo puro al giudizio dell'assise condominiale

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 336 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

iz6bxv

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Inserito il - 16/07/2017 : 20:22:17
ma se un amministratore ti consente di salire sul tetto,presupponendo che tu abbia fatto un corso per la sicurezza,tu non hai il durc,secondo te in quel caso l,amministratore è visto come direttore o no?saluti


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IZ5WNW

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Inserito il - 16/07/2017 : 20:30:31
Come già detto, Giampaolo IU5BJS è stato esaustivo ma continuando a leggere i vari se e ma che emergono da alcuni utenti, dalla discussione si evince che ancora in molti non si sono resi conto che ci si deve attenere alle regole e le cose alla carlona che si facevano una volta...oggi non si possono far più.
Modificato da - IZ5WNW in data 16/07/2017 20:31:16


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ik3umt

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Inserito il - 16/07/2017 : 21:31:13

Io mi rifaccio a quello che dice Giovanni che ha cosi' esordito nel post :

all'ultima assemblea condominiale mi hanno detto che potevo salire sul tetto solo con un'antennista abilitato per fare manutenzione.

Ora è venuto il momento di fare manutenzione ,avviso l'amministratore e lui mi proibisce di salire insieme all'antennista.

Anche se abbiamo la linea vita e sono sempre salito.

Chiedendo al mio antennista, lui mi dice che serve avere La certificazione di avere frequentato il corso in quota.

Un'altra persona dice che devo fare parte di una azienda perchè come privato non sono assicurato.

Mi sembra che qualcosa non vada.....

Al dire di amministratore e antennista NESSUN RADIOAMATORE POTRA' PIU' INSTALLARE E MANTERE LE SUE ANTENNE .

A meno che non diventi un professionista esso stesso oppure che sborsi i quattrini per farsi fare QUALSIASI tipo di intervento da personale esterno qualificato (come fareste a fare delle modifiche "al volo" a livello di test , o buttare su una sloper per una nottata perche' c'e' Baker che arriva in 160 ? )
e ovviamente stando a (non) guardare quello che egli fa dalla strada.....
Oppure vi fate la certificazione (si puo' da privato ?) solo per andare su assieme
all'antennista a controllare quello che egli fa per voi (perche' voi non avete la facolta'/autorizzazione/certificazione di mettere le mani sulle VOSTRE antenne).

Va bene cosi ????

P.S. Non so se si sia capito...... io vivo felicemente in un'abitazione singola di mia proprieta'.....

Modificato da - ik3umt in data 16/07/2017 21:34:16

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IU5BJS

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Inserito il - 17/07/2017 : 09:14:18

iz6bxv ha scritto:

ma se un amministratore ti consente di salire sul tetto,presupponendo che tu abbia fatto un corso per la sicurezza,tu non hai il durc,secondo te in quel caso l,amministratore è visto come direttore o no?saluti

Provo a risponderti io....dunque innanzitutto la figura del "direttore" non esiste nell'organizzazione aziendale in tema sicurezza, al più potremo parlare di dirigente (di stabilimento o di una unità produttiva separata dalla sede centrale)...ma per farla breve....il dirigente ha responsabilità simili a quella del datore di lavoro, chiaramente per la sua area di competenza

Alla tua domanda...rispondo con un NI....vedi post sopra....a mio vedere al più l'amministratore potrebbe diventare Commitente (ai sensi dell'Art. 88 del D.lgs 81/2008 e smi), ma.....ma....ma.....

Un OM che viene autorizzato ad andare in copertura per effettuare lavori di manutenzione sulle proprie antenne, NON è (necessariamente) una impresa e neppure un lavoratore autonomo, quindi chiaramente non potrà avere un DURC in riferimento al settore in cui andrebbe ad essere chiamato ad operare....e neppure potrà soddisfare in pieno la "classica" verifica dell' ITP che si fa (ormai) anche per i lavoratori autonomi (coloro chiamati comunemente artigiani..per esser più chiari).....

I corsi di formazione (per quanto ne so) possono essere frequentati da chiunque....chiaramente a "prezzo pieno", per quanto invece riguarda le assicurazioni...se uno ad esempio ha stipularo quella dell' ARI...mi risulta che possa essere chiamata in causa se si dovessero verificare danni a terzi anche durante le fasi di montaggio e manutenzione....ma ripeto solo verso terzi.....

Il mondo della sicurezza, dopo anni in cui si lavorava in condizioni assolutamente precarie, oggi ha avuto un importante "sterzata" nella direzione di garantire maggiori tutela ai lavoratori.....stipendiati o non....quindi anche nel caso specifico che ci interessa......le cose stanno cambiando

Mi fermo qua, in quanto io (ripeto) sono un tecnico specializzato in tale ambito, ma non un avvocato e neppure un giudice.......

Se l'ARI o qualche associazione radiantistica volesse approfondire l'argomento dal punto di vista legale nel dettaglio ...sarebbe ben accetta da tutti, penso....

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73 by Giampaolo

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