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FORUM RADIOAMATORIALE - Che UN-UN 4:1 o 9:1 per canna da pesca?

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Autore

Discussione

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IZ0JOJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/05/2016 : 03:14:37

Ciao a tutti,
vorrei trasmettere con un'antenna sbilanciata.
Frequenze: dai 30 metri ai 10 metri.

Dunque ... un filo di 10 metri (ho a disposizione massimo 10 metri) vivendo al piano terreno... quale UN-UN necessito? 4:1 o 9:1?
Direi piu (per stare tranquillo un 9:1 ma... se prendessi invece un 4:1?

Quali sono le differenze ?
Che rischi incorro?

Grazie

Firma di IZ0JOJ

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Iw2jbb

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/05/2016 : 04:18:48

Ciao , se ti può interessare visita questo sito www.gsr2014.altervista.org troverai delle indicazioni su due tipologie di antenna , e anche un 4.1 in aria , sotto la voce antenna ribakov , io la uso e il mio log su qrz può darti un idea del funzionamento con accordatore ovviamente vado dai 10 ai 40 mt .
Buon lavoro
Gaetano iw2jbb

Firma di Iw2jbb

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IT9AHH

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/05/2016 : 09:06:12

buongiorno Antonio, secondo me ti converrebbe sapere a installazione definitiva realizzata con l'antenna nella sua configurazione definitiva, conoscere che valori di impedenza oltre eventualmente reattanza e ros, presenta senza balun.
potresti vedere quindi di arrivarci misurandoli con un analizzatore che potrebbe prestarti qualche om amico nella tua zona se non lo hai ancora.
in base ai valori misurati scegli la trasformazione che ti porta impedenza di antenna pari o vicina a quelle note della linea di alimentazione e della radio.
considera eventualmente anche l'utilizzo tra l'antenna e il balun di un soppressore di corrente comune.
sia il baun adattatore di impedenza che sceglierai dopo la misura dell'impedenza del filo installato, che il soppressore di corrente di modo comune sono realizzabili in casa.
spero di essere riuscito a dare un utile contributo.
franco.

Firma di IT9AHH

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 22/05/2016 : 12:17:18

Scusate se esco fuori dal coro ma queste antenne sono dei veri surrogati
Se proprio è la tua unica soluzione usa un accordatore da palo insomma uno di quelli esterni metti una massa a terra a mo di picchetto ti assicuro funziona molto meglio
I sistemi non risonanti valgono veramente poco.
È chiaro che ci fai comunque dei contatti ma ci vuole poi un po di fortuna e tanta propagazione
Il sistema che ti suggerisco è comunque nettamente superiore in termini di resa
73

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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IZ0JOJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/05/2016 : 12:18:23

Si, veramente grazie a tutti per i vostri contributi.

Ultima domanda: ha senso aggiungere anche un choke rf ? air intendo.
8 spire di RG 58 in un diametro di 8" ?

Ho intenzione di prendere un un-un dai colleghi americani della balun design.

A presto,
grazie

Firma di IZ0JOJ

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 22/05/2016 : 15:06:14
Ciao JOJ, devo dire che oltre verosimilmente ad esser un bravo sperimetatore ed autocostruttore, sei anche un coraggioso e temerario in quanto chiedi info su questi sistemi di antenna in questo forum...pieno di puristi ed arrivati. Continua con le tue prove e vai tranquillo. In rete trovi tutte le soluzioni che vuoi. Comunque, per divertirti ed iniziare un 4:1 lo puoi realizzare con due bacchette di ferrite e circa 10 spire bifilari, seguendo le connessioni dello schema classico. Ciao e stammi bene. 73 Stefano IZ5WNW


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IT9AHH

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/05/2016 : 15:34:38

antonio appena ho un momento inserisco foto e dati pratici di realizzazione della mia autocostruzione.io uso un balun 4:1 home made bifilare in cavo elettrico on air, preceduto da un soppressore di correnti di modo comune realizzato in belden h155 su bottiglia plastica da 10 cm, e poi ho inserito a partire dalla radio 15 perline di ferrite cilindriche, e tre toroidi ft 240-31, dopo la radio uno, il secondo in terrazza prima del soppressore di correnti di modo comune, il terzo, infine, prima del balun 4:1.
inseriró pure le videoschermate a display dei risultati come letti
in stazione dall'mfj 259b.
ci ho lavorato su a cominciare da marzo 2015 ed ho raggiunto il risultato di non usare più nessun accordatore ad aprile 2016. ci ho lavorato e sperimentato su in pratica per un'anno.
anche se la mia è una inverted L 10-40 metri e warc, il balum è un 4:1 che puoi usare anche tu se hai una impedenza di partenza, che devi misurare, di circa 400/500 ohm da trasformare in 50 ohm alla discesa e alla radio.
franco.

Firma di IT9AHH

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 23/05/2016 : 00:37:55

Credo che il parere di Aurelio IZ8EGM sia il più corretto, sempre che Tu voglia un'antenna e non un 'qualcosa' con basso ROS.

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 23/05/2016 00:38:57

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

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Iw2jbb

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2016 : 02:03:02

Be io ho speso forse 50 euro tra canna e filo elettrico , sarà forse un surrogato , sarà stata anche un po di fortuna ma , dei miei collegamenti non mi posso proprio lamentare, boh sarò stato furtunato
73 Gaetano iw2jbb

Firma di Iw2jbb

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IZ2SXZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2016 : 02:27:56

io con canna da pesca di 7,5 metri con filo da 2,5 mm senza radiali (cioè monopolo) e senza balun (4:1) con accordatore alla base LDG quest'inverno ho lavorato praticamente tutta europa in 80 metri (con 40 watt in digitale e con montagne alte ovunque che mi circondano). in 30 metri va molto bene mentre in 40 metri la resa è scarsa e generalmente è un po' sorda su tutte le altre bande. Ho fatto tentativi anche con radiali e balun 4:1 ma non ho notato praticamente differenze. Se è l'unica soluzione che puoi adottare ok, altrimenti vai su un dipolo a V tipo la COMET H422 che è nettamente superiore con un costo non proibitivo (sempre per mia esperienza al mio QTH : JN56dg) 73 e buoni collegamenti ciao

Firma di IZ2SXZ

73 da iz2sxz Nicol

Messaggi: 331 ~ Membro dal: 29/04/2010 ~ Ultima visita: 24/01/2024

IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 23/05/2016 : 13:31:32
Scusate se intervengo di nuovo ma non capisco proprio questa sorta di denigrazione che sempre e puntualmente riscontro quando si trattano certi sistemi di antenna. Lo sanno tutti che di sicuro c'è di meglio ( a tutto ci può esser meglio!) ma spesso si arriva ad utilizzare un sistema dopo aver affrontato una serie di considerazioni ed alla fine c'è chi per forza o per amore ripiega su certi mezzi. Allora il buon senso dovrebbe far capire che queste antenne si adottano dopo una scelta magari obbligata, sistemi poi che peraltro permettono di divertirsi in modo molto decoroso ed alcuni interventi qui fatti lo testimoniano. Se poi si vuole ricominciare a paragonare la 500 con una Golf od altro, si faccia pure; però intanto, anche quello con la 500 con un auto va a giro...ed a piedi non è. 73 Stefano IZ5WNW


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2016 : 13:58:59

IZ0JOJ ha scritto:

Si, veramente grazie a tutti per i vostri contributi.

Ultima domanda: ha senso aggiungere anche un choke rf ? air intendo.
8 spire di RG 58 in un diametro di 8" ?

Ho intenzione di prendere un un-un dai colleghi americani della balun design.

A presto,
grazie

Ho iniziato la mia "carriera" di Radioamatore, proprio con un antenna del genere.
Non avevo possibilità di installare nulla sul tetto oltre a non avere alcuna esperienza neanche di che differenza ci fosse tra una banda e l'altra.

Seguendo alcune indicazioni trovate in rete, ho realizzato questa:
http://www.iz0inx.it/Rybakov/index.htm

ho fatto le prime esperienze ed ho avuto le prime grandi emozioni, meravigliandomi di come fosse possibile collegare l'Argentina con pochi W e quel filo installato al piano terra e a ridosso dei palazzi ....

Lo step successivo è stato quello di togliere l'unun e mettere alla base del filo un tuner remoto.
Mi si è aperto un mondo, scoprendo che potevo ricevere e trasmettere su bande prima mute ....

Poi sono passato alla HF9V sul tetto ed infine alle direttive, rendendomi conto delle grandissime differenze. E non è ancora finita ...

L'unico mio consiglio è questo:
Ascolta i consigli che ti sono stati dati, cerca ancora su Internet e fatti un'idea, poi procedi come puoi, ma ti prego, NON comprare l'UNUN, costruiscitelo.
E' veramente una cosa semplice, anche se non hai strumentazione, puoi fare un po' di sperimentazione variando il rapporto di trasformazione, la lunghezza del radiatore, la tipologia di radiali etc e valutare tu stesso le performances.
Non sarà perfetto, ma lo avrai fatto tu, spendendo veramente poco.....

Avrai molta più soddisfazione e soprattutto ti potrai rendere conto direttamente di cosa va bene e cosa va meglio.
Poi, quando avrai la possibilità di avere un sistema di antenna con prestazioni migliori, lo apprezzerai ancora di più

Al limite potrai anche acquistare un UNUN da chi li sa fare come si deve, ma solo dopo esserti messo nelle condizioni di valutarne le caratteristiche che, scoprirai con sorpresa, non necessariamente saranno molto migliori di quelle dell'UNUN costruito da te!

Buona autocostruzione,

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/05/2016 : 11:52:24

Messaggio di IZ0JOJ

Ciao a tutti, vorrei trasmettere con un'antenna sbilanciata.(...) quale UN-UN necessito? 4:1 o 9:1? Direi piu (per stare tranquillo un 9:1 ma... se prendessi invece un 4:1? Quali sono le differenze ? Che rischi incorro? Grazie

sbilanciata intendi monopolo radiante ? direi che con 10m di cavo in 10Mhz sarai di molto oltre i 200ohm, quindi sicuramente un "4:1" non è sufficiente ( siamo prossimi ai 400-600 Ohm).. la situazione migliorerà verso i 30Mhz..

un 9:1 sarà ottimale per i 10Mhz ma eccessivo per le bande verso i 30Mhz. direi anche io che sarebbe meglio avere un accordatore "variabile" al posto di un, passami il paragone, accordo fisso 4X oppure 9X come affermato qui sopra..

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/05/2016 : 14:25:22

La canna da pesca o "rybakov" e' una parte dell'antenna.
L'altra parte e' composta dalla calza del cavo coassiale che , per modo comune e effetto pelle, permette lo scorrere della corrente nella sua parte esterna.
Un choke quindi ridurrebbe l'efficienza del sistema radiante (come se a un dipolo toglieste un braccio) nonche'si accollerebbe un bel tot di potenza da dissipare , potenza che non verrebbe irradiata.
Oltretutto i chokes in cavo avvolto non sono efficienti.
Una lettura esaudiente e' qui : http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Cio' viene confermato da chi ha provato ad aggiungere uno o piu' radiali alla canna da pesca notandone un'improvviso aumento dell'efficienza.

Il radiatore verticale di un'antenna marconiana e' sempre "meta' dell'antenna"
L'altra meta' e' il piano di massa , sottovalutarlo equivale a ridurre efficienza , spesso drasticamente.

I picchetti conficcati a terra NON sono un piano di massa per la RF.

In una siffatta antenna non abbiamo un carico da adattare ai 50 ohm con un trasformatore, questo in quanto la linea di trasmissione diventa parte del sistema radiante e l'impedenza totale varia di banda in banda.

Anche utilizzando un accordatore remoto, abbiamo in realta' un monopolo da acordare e gran parte della RF cerca il secondo braccio del di-polo e non trovandolo si "sfoga" comunque verso tuner e coax con il pericolo di danneggiarlo.

Se la canna da pesca senza radiali e' l'unica soluzione possibile , bisognerebbe almeno avere una decina di metri di coassiale e un BUON choke lontano dall'antenna per permettere ad una decente parte di coax stesso di fare da parte mancante dell'antenna.

4:1 o 9:1 dipende dalla lunghezza del radiatore rispetto alla banda che si vuole lavorare: dirlo, anche facendo calcoli campati, e' molto arduo , meglio provare.

Ottima alternativa: dipolo verticale non risonante.

Modificato da - ik3umt in data 27/05/2016 14:03:40

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5506 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/05/2016 : 14:14:15

P.S.

Avete mai fatto una ricerca per antenna rybakov su google ??

Tutte pagine in italiano......

Se cervate rybakov vertical antenna (in inglese...) nemmeno una pagina piena....

Nemmeno risultati in russo o lingue dell'est

Non vorrei dirla cattiva, ma sta canna da pesca alla fine e' una "ciofeca" all'italiana...

o perlomeno considerata solo da italiani....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 27/05/2016 : 14:33:08
Se provate a cercare con Google "antenna vertical and 4:1 Ununs" viene fuori un po' di robina.... 73 Stefano Iz5WNW
Modificato da - IZ5WNW in data 27/05/2016 14:34:07


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 07:43:00

Estratto del log di iw2jbb, tutti contatti fatti con Rybakov.
Sono solo alcuni contatti, naturalmente.
Fatti, non parole.
73

de date band mode grid Country op
CN8AAD 2016-05-26 20m SSB IM61ap Morocco AOURIR Mohamed Confirmation requested from CN8AAD
WB3JIA 2016-05-26 20m SSB FN11tf United States WILLIAM H MC HENRY
KB1NNH 2016-05-26 20m SSB FN41RN23 United States Gerald D Campbell confirmed
AA8WZ 2016-05-26 20m SSB EM98ck United States TERRY L CASTO
KC2YIL 2016-05-26 20m SSB FN31fv United States David M Underhill Confirmation requested from KC2YIL
K2JMY 2016-05-26 20m SSB FN31bq United States Theodore J Zulkowski
VE3PIJ 2016-05-26 20m SSB FN03gq Canada Roman Czarnik
SV3JBA 2016-05-26 20m SSB KM17ad Greece Aris Christopoulos confirmed
WB3JIA 2016-05-26 20m SSB FN11tf United States WILLIAM H MC HENRY
N6FS 2016-05-25 20m SSB EN72km United States FREDERICK W STEINER confirmed
KB4DH 2016-05-25 20m SSB EL97gk United States ROGER W THOM Confirmation requested from KB4DH
N1TRZ 2016-05-25 20m SSB FN42ht United States Thomas R Zirlott confirmed
W1CTN 2016-05-25 20m SSB FN31li United States David M Arruzza Confirmation requested from W1CTN
TI2SD 2016-05-25 20m SSB EJ79xv Costa Rica Eduardo Hernandez Calvo
KC1DXD 2016-05-24 20m SSB FN54nq United States Dennis P Goddard

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ik2ahg / sp7ahg - Davide

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ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 07:59:55

Naturalmente si tratta dela nostra versione di Rybakov, la nostra non ha la calza che irradia ma un radiale full size per banda di interesse.
Il che signfica che si sfruttano le due polarizzazioni (verticale ed orizzontale, modellata anche su EZNEC a suo tempo per vederne il diagramma di irradiazione).
73

Firma di ik2ahg

ik2ahg / sp7ahg - Davide

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 08:13:33

ik2ahg ha scritto:

Naturalmente si tratta dela nostra versione di Rybakov, la nostra non ha la calza che irradia ma un radiale full size per banda di interesse.

Bravo, hai fatto bene a sottolineare questo aspetto!

73 Stefano IZ5WNW

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/05/2016 : 08:46:32

Quando vivevo a Roma per dimostrazione ad un amico ho messo sul tetto un carico fittizio che con una calata di circa 25 mt di coassiale arrivava in stazione ebbene cio fatto collegamenti con l europa che vuol dire che era un antenna efficiente? Provare per credere.
L antenna canna da pesca nasce per l attività di fortuna o per chi non ha meglio da mettere a casa ma se devo stendere radiali che occupano spazio perché dovrei mettere suddetta antenna e non ad esempio la pur semplice hygain 14avq? Secondo voi rende di più la hygain trappolata ma risonante o l antenna canna da pesca?
Io le ho provate entrambi aspetto lo facciate voi
Buon weekend

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 08:54:47

Ho fatto moltissime prove, anche in paragone ad una moxon monobanda con switch per vedere immediatamente le differenze (mediamente 6 db in meno per la Rybakov sulla frequenza della moxon, ma neanche sempre). Forse la differenza sta nel fatto che la nostra versione è diversa.
Occhio che qui non si vuole forzare qualcuno ad adottare questa soluzione, qui stiamo parlando semplicemente delle esperienze fatte.
73

Firma di ik2ahg

ik2ahg / sp7ahg - Davide

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IU2DXI

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 09:06:18
Aggiungo che anch'io sto usando la Rybakov modificata da IK2AHG, e con molta soddisfazione. Una canna verticale e tre radiali sul tetto poi non ingombrano certo come molte altre antenne di dimensioni ragguardevoli ed il mio logbook su QRZ parla chiaro. Sarà una soluzione di fortuna, sarà che non è una direttiva vera e propria, ma con 60 euro ho risolto tanti e tanti problemi ed in poco tempo ho collezionato l'award Continents of the world e il Grid Square, il tutto in legal power e in periodi di propagazione non certo esaltanti. Ho di che essere soddisfatto... 73's
Modificato da - IU2DXI in data 28/05/2016 09:39:33


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ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 09:08:18

Inoltre, la nostra Rybakov sulla frequenza dei 20 metri, per esempio, è lunga in totale 12,6 metri, ed ha la doppia polarizzazione.
Il radiatore verticale è 7,60 metri, e quindi si 'avvicina' ad una 5/8, il che significa che si abbassa l' angolo di irradiazione (DXpiù facili)

Per tutti questi motivi mi aspetto che vada meglio di una 14avq (più lunga, doppia polarizzazione, angolo di irradiazione più basso), ma la prova non l' ho fatta.
73

Firma di ik2ahg

ik2ahg / sp7ahg - Davide

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 09:25:46

ik2ahg ha scritto:

Per tutti questi motivi mi aspetto che vada meglio di una 14avq (più lunga, doppia polarizzazione, angolo di irradiazione più basso)....
73

In effetti è così, vengono utilizzati multipli che rendono di più del 1/4 d'onda presente nelle classiche configurazioni commerciali.

73 Stefano IZ5WNW

Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 09:40:13

Grazie Stefano.

Se poi invece la si vuole perfettamente accordata, sempre sul ns sito si può vedere

cosa stiamo provando adesso, sia io che Marino IK2UZY (link sotto).

http://gsr2014.altervista.org/

E' una antenna più lunga delle commerciali, niente trappole, e larghezza di banda

molto più ampia delle commerciali (ovviamente).

Buon we a tutti.

Firma di ik2ahg

ik2ahg / sp7ahg - Davide

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iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/05/2016 : 12:49:51

Ciao, se vai sul sito di iw2en, troverai un UN-UN doppio 4:1 e 9:1. Forse può andarti bene
73 Stefano iz4fvv

Messaggio di IZ0JOJ

Firma di iz4fvv

QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
ex iw9gnx;
ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3760075098; +216/52192040

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/05/2016 : 17:57:24

Bo
A me piace parlare per fatti e stamattina mi sono costruito l antenna proposta con l un-un fatto in aria e collegati tre radiali proposti.
Allora non so voi che tipo di test avete fatto io ho usato un analizzatore e l antenna di per se con un accordatore si pure usare in tx ma quando si collegano i radiali si disintonizza ulteriormente.
Questo tipo di antenna funziona con un cavo coassiale piuttosto lungo che prende parte al funzionamento e io lho provata solo con 7/8 metri di rg8.
Solo in 10m ce una buona risonanza il resto delle bande non risuonano come del resto quelle costruite con il toroide.
Messa a confronto con un dipolo eco tribanda trap ha perso alla grande anche in termine di noise.
Quindi per me sono soluzioni inutili l unico compromesso che ha funzionato un po' meglio è il tipo zeppelin con un radiatore di 10,15 m orizzontale alimentato con piattina e balun 4:1 per il resto preferisco le antenne che risuonano sulla frequenza in uso altrimenti il rendimento è basso
Consiglio la lettura di un om della zona due che ha affrontato bene il disvorso delle correnti di modo comune che influenzano queste pseudo antenne
73

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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Iw2jbb

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 20:19:47

L'antenna cosi da sola non lavora , infatti in stazione io utilizzo un palstar at 1500 cv con induttanza variabile , ora visto che l 'hai costruita , prova ad usarla qualche giorno con l 'accordatore .......

73 gaetano

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ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/05/2016 : 20:31:28

Caro Aurelio, anche a me piace parlare di fatti e se guardi i miei messaggi precedenti ho parlato solo di quelli.

L' antenna funziona come segue:

1) non è una antenna sintonizzata / risonante, non devi andarti a cercare il minimo di ROS, l' analizzatore in questo caso non serve. Io ho un Rigexpert AA 600 e non mi sono neanche sognato di usarlo

2) Il cavo coassiale, se hai fatto i radiali risonanti, praticamente non ha correnti in modo comune (cioè correnti che scorrono sull' esterno della calza del cavo), perche il radiale è sintonizzto, quindi è a più bassa impedenza del' esterno del cavo, e quindi la corrente scorre sul radiale non sul cavo. Se poi fai un choke sul cavo riduci ancora di più la probabilità di avere correnti in common mode (ovviamente la nostra ha anche questo). Grazie per i consigli ma sinceramente non credo di aver bisogno di lezioni sulle correnti in common mode

3) Iw2jbb si collega spesso con me quando sono in Polonia (ci ritorno domani), e commuta spesso dalla Rybakov al dipolo monobanda tarato sui 40 metri, e vorrei che tu fossi con me nello shack per sentire che non c'è differenza, anzi la Rybakov ha generalmnte un segnale migliore perché più stabile, questo è probabilmente dovuto alla doppia polarizzazione che annulla gli effetti di rotazione della polarizzazione indotti dalla ionosfera

4) In conclusione il ROS sarà anche alto ma il rendimento dell' antenna (costruita correttamente) mi ha sorpreso (per i fatti elencati anche nei messaggi precendenti). Anche io avevo sempre e solo costruito antenne risonanti, e non mi aspettavo una resa del genere

Come ho già avuto modo di dire, non ho alcun interesse a far cambiare 'opinione' a nessuno. Se a qualcuno interessa quello che abbiamo sperimentato noi ok, altrimenti si è liberi di rimanere nelle proprie convinzioni, per me / noi del gruppo va bene così.
A noi interessa solo il challenge tecnico, perché lo scambio di informazioni con altre persone su fatti tecnici ed osservazioni 'misurabii' genera ancora più conoscenza. Il metodo scientifico insegna.

73 a tutti

ik2ahg - sp7ahg Davide
##################
Bo
A me piace parlare per fatti e stamattina mi sono costruito l antenna proposta con l un-un fatto in aria e collegati tre radiali proposti.
Allora non so voi che tipo di test avete fatto io ho usato un analizzatore e l antenna di per se con un accordatore si pure usare in tx ma quando si collegano i radiali si disintonizza ulteriormente.
Questo tipo di antenna funziona con un cavo coassiale piuttosto lungo che prende parte al funzionamento e io lho provata solo con 7/8 metri di rg8.
Solo in 10m ce una buona risonanza il resto delle bande non risuonano come del resto quelle costruite con il toroide.
Messa a confronto con un dipolo eco tribanda trap ha perso alla grande anche in termine di noise.
Quindi per me sono soluzioni inutili l unico compromesso che ha funzionato un po' meglio è il tipo zeppelin con un radiatore di 10,15 m orizzontale alimentato con piattina e balun 4:1 per il resto preferisco le antenne che risuonano sulla frequenza in uso altrimenti il rendimento è basso
Consiglio la lettura di un om della zona due che ha affrontato bene il disvorso delle correnti di modo comune che influenzano queste pseudo antenne
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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 29/05/2016 : 12:06:16

caro DAVIDE
io non mi sogno di dare lezioni a "NESSUNO", siamo su questo forum per scambiarci le opinioni non per imporre le nostre agli altri.
la tua risposta e quella di Gaetano chiariscono in modo inequivocabile che questa non è un antenna risonante e che per funzionare ce biaogno di un accordatore e per giunta non quello in uso alle radio che hanno un range molto limitato per questo tipo di monopolo.
tu insisti che lhai provato con antenna risonanti e che funziona meglio, io ho tutt'altra esperienze e non penso di essere cosi capra da non sapere replicare questa pseudo antenna.
quando farai la prossima prova invece di usare un dipolo come verifica usa qualsiasi altra verticale e poi mi dirai se la Rybakov è superiore di segnale.
concludendo portare come esempio il log per i contatti non è sinonimo di maggior efficienza e ti spiego perchè la penso cosi e a riprova di cio ho diverse qsl a conferma.
appena arrivato a Roma mi trovavo ad abitare in una base militare dove ovviamente erano vietate le trasmissioni radio ma la passione non ha limiti e misi sul tetto un dipolo orizzontale per i 15m basso facendolo passare per un filo per stendere i panni era alto circa 1,5 mt dal tetto.
con un portatili hypower HT750 uscita circa 2,5 watt ho fatto una marea di contatti addirittura ssb con JA e VK e ZL questo cosa significava che la mia antenna era eccezionale?
ma dai significava solo che avevo sfruttato al massimo le aperture propagative usando gli orari giusti ed un pizzico di "c***" infatti la cosa non era replicabile a piacimento.
con questo chiudo semplicemente per non tediare chi legge, augurando buona sperimentazione a tutti e ricordando che su questo campo si può solo replicare oramai da inventare ce davvero poco!
buona domenica
73 Aurelio

ik2ahg ha scritto:

Caro Aurelio, anche a me piace parlare di fatti e se guardi i miei messaggi precedenti ho parlato solo di quelli.

L' antenna funziona come segue:

1) non è una antenna sintonizzata / risonante, non devi andarti a cercare il minimo di ROS, l' analizzatore in questo caso non serve. Io ho un Rigexpert AA 600 e non mi sono neanche sognato di usarlo

2) Il cavo coassiale, se hai fatto i radiali risonanti, praticamente non ha correnti in modo comune (cioè correnti che scorrono sull' esterno della calza del cavo), perche il radiale è sintonizzto, quindi è a più bassa impedenza del' esterno del cavo, e quindi la corrente scorre sul radiale non sul cavo. Se poi fai un choke sul cavo riduci ancora di più la probabilità di avere correnti in common mode (ovviamente la nostra ha anche questo). Grazie per i consigli ma sinceramente non credo di aver bisogno di lezioni sulle correnti in common mode

3) Iw2jbb si collega spesso con me quando sono in Polonia (ci ritorno domani), e commuta spesso dalla Rybakov al dipolo monobanda tarato sui 40 metri, e vorrei che tu fossi con me nello shack per sentire che non c'è differenza, anzi la Rybakov ha generalmnte un segnale migliore perché più stabile, questo è probabilmente dovuto alla doppia polarizzazione che annulla gli effetti di rotazione della polarizzazione indotti dalla ionosfera

4) In conclusione il ROS sarà anche alto ma il rendimento dell' antenna (costruita correttamente) mi ha sorpreso (per i fatti elencati anche nei messaggi precendenti). Anche io avevo sempre e solo costruito antenne risonanti, e non mi aspettavo una resa del genere

Come ho già avuto modo di dire, non ho alcun interesse a far cambiare 'opinione' a nessuno. Se a qualcuno interessa quello che abbiamo sperimentato noi ok, altrimenti si è liberi di rimanere nelle proprie convinzioni, per me / noi del gruppo va bene così.
A noi interessa solo il challenge tecnico, perché lo scambio di informazioni con altre persone su fatti tecnici ed osservazioni 'misurabii' genera ancora più conoscenza. Il metodo scientifico insegna.

73 a tutti

ik2ahg - sp7ahg Davide
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A me piace parlare per fatti e stamattina mi sono costruito l antenna proposta con l un-un fatto in aria e collegati tre radiali proposti.
Allora non so voi che tipo di test avete fatto io ho usato un analizzatore e l antenna di per se con un accordatore si pure usare in tx ma quando si collegano i radiali si disintonizza ulteriormente.
Questo tipo di antenna funziona con un cavo coassiale piuttosto lungo che prende parte al funzionamento e io lho provata solo con 7/8 metri di rg8.
Solo in 10m ce una buona risonanza il resto delle bande non risuonano come del resto quelle costruite con il toroide.
Messa a confronto con un dipolo eco tribanda trap ha perso alla grande anche in termine di noise.
Quindi per me sono soluzioni inutili l unico compromesso che ha funzionato un po' meglio è il tipo zeppelin con un radiatore di 10,15 m orizzontale alimentato con piattina e balun 4:1 per il resto preferisco le antenne che risuonano sulla frequenza in uso altrimenti il rendimento è basso
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ik2ahg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/05/2016 : 13:55:53

Certo, non è risonante.

Saluti
D

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ik2ahg / sp7ahg - Davide

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IZ5WNW

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Inserito il - 29/05/2016 : 17:42:40
Ma se diversi OM sono soddisfatti delle loro canne da pesca, se usano sistemi considerati a bassa resa...cosa ve ne importa? In fondo è meglio per tutti gli altri, ci sarà meno QRM in giro e meno concorrenza nei pile-up, giusto? 73 Stefano IZ5WNW
Modificato da - IZ5WNW in data 29/05/2016 17:43:39


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IK5DGH

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/05/2016 : 21:14:21
Salve, vi segnalo un link sulle problematiche connesse alla costruzione del trasformatore 4:1 che trovo estremamente interessante: http://g8jnj.webs.com/Balun%20construction.pdf Buona lettura e 73's de IK5DGH


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IU2DXI

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Inserito il - 30/05/2016 : 06:44:05

IZ5WNW ha scritto:

Ma se diversi OM sono soddisfatti delle loro canne da pesca, se usano sistemi considerati a bassa resa...cosa ve ne importa?
In fondo è meglio per tutti gli altri, ci sarà meno QRM in giro e meno concorrenza nei pile-up, giusto?

73 Stefano IZ5WNW

...infatti...

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IU0BNG

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Inserito il - 30/05/2016 : 08:00:25

73 Stefano IZ5WNW

Essendo un forum, serve agli altri utenti per avere più conoscenze in materia. La critica fatta bene ha sempre aiutato a crescere. Poi chiaramente ognuno sceglie per se. Io ringrazio Aurelio per il contributo che ha dato.
Claudio

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Iw2jbb

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2016 : 10:10:55

Ma infatti ..... Il bello del forum e' che ogni uno può riportare le proprie esperienze , buone o cattive che siano , tutta la discussione è partita perché iz0joj ha chiesto info x un 4:1 e io mi sono permesso di invitarlo a guardare quello che sto usando io e altri colleghi . Non vorrei passasse l idea che stiamo sponsorizzando il nostro sito , nato solo esclusivamente X condividere le nostre esperienze .E qui penso di parlare anche per conto dei miei amici del gruppo , che il nostro messaggio era puramente indirizzato al fatto che ad oggi , con i tempi che corrono , se si può risparmiare qualche soldino , perché non farlo ? poi ognuno e' libero di decidere della propria pecunia come meglio spenderla ovvio , sta di fatto che io ho speso 50 euro , ho un antenna non risonante che con accordatore mi copre dai 10 ai 40 warc comprese e lavora come un antenna commerciale che costa 10 volte tanto , se va bene .
Grazie a tutti
Iw2jbb Gaetano

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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Vaprio d Adda ~ Messaggi: 90 ~ Membro dal: 12/11/2013 ~ Ultima visita: 18/04/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2016 : 12:08:57

Da tener presente è che non è consigliabile sfruttare l'azione delle correnti di modo comune per far "funzionare" un'antenna, notoriamente le cdm influenzano sia la trasmissione che la ricezione, quindi avere un cavo che riceve e passa nelle vicinanze di dispositivi elettrici poco filtrati è dannoso ai fini del rumore ricevuto mentre avere un filo che trasmette, anche solo 5w di potenza Rf, vicino a dispositivi quali pc router ecc ecc potrebbe indurre a blocchi o ad instabilità indesiderate.

Con una canna di 10 metri ci sono molte soluzioni a basso costo e basso impatto che consentono buoni rendimenti lasciando le cdm ridotte ed attenuate quanto basta per non avere problemi.

Poi, sono dell' avviso che prove e sperimentazioni personali vadano comunque fatte, a patto di non fermarsi alla prima soluzione che si prova.
73 Marco

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 30/05/2016 : 13:34:04

Ringrazio Claudio e quoto al 100% Marco
73

IK2CLB ha scritto:

Da tener presente è che non è consigliabile sfruttare l'azione delle correnti di modo comune per far "funzionare" un'antenna, notoriamente le cdm influenzano sia la trasmissione che la ricezione, quindi avere un cavo che riceve e passa nelle vicinanze di dispositivi elettrici poco filtrati è dannoso ai fini del rumore ricevuto mentre avere un filo che trasmette, anche solo 5w di potenza Rf, vicino a dispositivi quali pc router ecc ecc potrebbe indurre a blocchi o ad instabilità indesiderate.

Con una canna di 10 metri ci sono molte soluzioni a basso costo e basso impatto che consentono buoni rendimenti lasciando le cdm ridotte ed attenuate quanto basta per non avere problemi.

Poi, sono dell' avviso che prove e sperimentazioni personali vadano comunque fatte, a patto di non fermarsi alla prima soluzione che si prova.
73 Marco

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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IZ5WNW

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Inserito il - 30/05/2016 : 14:05:43

Iw2jbb ha scritto:

....sta di fatto che io ho speso 50 euro , ho un antenna non risonante che con accordatore mi copre dai 10 ai 40 warc comprese e lavora come un antenna commerciale che costa 10 volte tanto , se va bene .
Grazie a tutti
Iw2jbb Gaetano

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i3mdu

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Inserito il - 30/05/2016 : 15:02:08

Una tipo canna da pesca ma accordabile
St. Louis vertical antenna.

73
mike mdu

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Iw2jbb

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Inserito il - 30/05/2016 : 15:03:38

Stefano ..... Mi stai dicendo di non dirlo in giro ???

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IZ5WNW

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Inserito il - 30/05/2016 : 15:35:30

Iw2jbb ha scritto:

Stefano ..... Mi stai dicendo di non dirlo in giro ???

Sono stati ricordati molti difetti di queste antenne ma non è stato menzionato quello che per molti, per chi è abituato a spendere, può esser il più grosso...vale a dire il basso prezzo!

73 Stefano IZ5WNW

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ik3umt

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Inserito il - 30/05/2016 : 16:05:40

Secondo me quella di AHG non e' una rybakov
O meglio, ci sono i radiali , e questo aumenta l'efficienza di parecchio , ecco i risultati decenti.

Nessuno poi dice che con un pezzo di filo alla carlona non lavori i DX, se c'e' propagazione fai tutto.

Solo che tu arrivi a S5 , quello con verticale ad-hoc S7 , quello con 100W e yagi S9
quello con 5 elementi su traliccio di 30mt e lineare da 2Kw S9+20

L'importante e' che non ci sia pileup...

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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Iw2jbb

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Inserito il - 30/05/2016 : 17:08:15

1- scusa stefano .... doveva rimanere un segreto ?

2- potra essere per ...fortuna ... per tutto quello che vuoi ...ma , è capitato di passare al primo colpo in pile up anche importanti , ora se vogliamo una volta è c...o quando comincian ad essere più volte .....
Comunque per farla breve , io , anzi noi , non vogliamo convincere nessuno di quanto possa essere efficace o meno questa antenna , noi la usiamo .... abbiamo voluto fare un 'opera di condivisione , del resto , anche io cerco di apprendere nozioni sempre nuove , da tante discussioni che leggo qui sul forum .
semplicemente questo
E con questo non torno più sul discorso onde evitare di portare fuori strada il vero motivo per cui è stata aperta questa discussione .

73 sbilanciati da iw2jbb gaetano

Modificato da - Iw2jbb in data 30/05/2016 17:10:46

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IZ5WNW

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Inserito il - 30/05/2016 : 19:44:12

Iw2jbb ha scritto:

1- scusa stefano .... doveva rimanere un segreto ?

Ma dai,

si un segreto...tra noi utilizzatori di questi sistemi

73 Stefano IZ5WNW

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i7fml

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/06/2016 : 12:27:45

Non sono riuscito a capire, più volte menzionato, il discorso della doppia polarizzazione su questi tipi di antenne, gradirei che qualcuno mi spiegasse.
saluti Francesco

Firma di i7fml

I7FML---- Francesco

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ik2ahg

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Inserito il - 01/06/2016 : 15:43:24

Caro Francesco, appena possibile ti rispondero', magari in privato perche' non mi sembra che l' argomento sia di interesse per molti, visto che solo tu mi / ci fai questa domanda.

73

i7fml ha scritto:

Non sono riuscito a capire, più volte menzionato, il discorso della doppia polarizzazione su questi tipi di antenne, gradirei che qualcuno mi spiegasse.
saluti Francesco

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ik2ahg / sp7ahg - Davide

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/06/2016 : 17:53:35

ik2ahg ha scritto:

Caro Francesco, appena possibile ti rispondero', magari in privato perche' non mi sembra che l' argomento sia di interesse per molti, visto che solo tu mi / ci fai questa domanda.

73

i7fml ha scritto:

Non sono riuscito a capire, più volte menzionato, il discorso della doppia polarizzazione su questi tipi di antenne, gradirei che qualcuno mi spiegasse.
saluti Francesco

Davide, non avermene......anche perche' dal call penso tu sia "in aria" da parecchi anni prima di me, me questa questione della doppia polarizzazione non convince neppure me....

Forse non ho capito com'e' fatta , ma ha piu conduttori che escono su piani differenti dai due terminali del coax ? cioe' dal conduttore centrale esce un radiatore verticale e uno orizzontale e idem dalla calza del coax ??
Se esce un solo filo verticale dal centrale......e' una verticale e basta, anche se ha radiali risonante su varie bande ciascuno teso orizzontale in direzioni diverse.
Facci sapere.

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ik3umt

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Inserito il - 01/06/2016 : 18:04:27

Ho letto sul vs sito e mi spiego meglio :

Questa

E' un'antenna verticale e basta, non e' a doppia polarizzazione.....
Altrimenti tutte le groundplane dovrebbero essere a doppia polarizzazione e non verticali....

Una "modellata" di questa antenna per i 20 metri da questi risultati (radiale a tre metri da terra), dove c'e' scritto in effetti polarizzazione verticale:

Sarebbe meglio piuttosto mettere un secondo radiale della medesima lunghezza diametralmente opposto, per ottenere questo risultato:

Che per i DX la vedo migliore......

Siamo comunque sempre nel campo della modellazione , non saprei quanto fidarsi...

Modificato da - ik3umt in data 01/06/2016 18:20:40

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ik3umt

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Inserito il - 01/06/2016 : 18:27:40

IK5DGH ha scritto:

Salve, vi segnalo un link sulle problematiche connesse alla costruzione del trasformatore 4:1 che trovo estremamente interessante:
http://g8jnj.webs.com/Balun%20construction.pdf

Buona lettura e 73's de IK5DGH

Confermo , anche leggersi un po' tutto il sito di Martin non e' male...
http://g8jnj.webs.com

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IZ5WNW

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Inserito il - 01/06/2016 : 21:45:59

i7fml ha scritto:

Salve Davide. Con Gaetano IW2JBB oggi via tel. ci siamo sentiti ed abbiamo trovato tanti punti in comune. Mi dispiace solamente di esser distante da voi altrimenti mi avreste avuto spesso tra i piedi...a curiosare i vostri progetti.
L'argomento mi interessa molto e per quanto riguarda il discorso della polarizzazione, quando puoi se mi mandi per favore due righe mi farà un immenso piacere leggerti. Ovviamente come dici te giusto in privato, per non tediare coloro a cui non interessano queste realizzazioni.
Ti ringrazio in anticipo.
Ciao e 73 Stefano IZ5WNW

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