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IZ3ZLU

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Inserito il - 19/05/2015 : 17:28:09
Grazie Guido. Provo a fare un circuito volante.... ma userò un 2n2222 perchè ne ho un vagone. Vedremo se va il tutto.


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

ik2bcp

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Inserito il - 19/05/2015 : 23:50:10

IZ3ZLU ha scritto:

Grazie Guido.
Provo a fare un circuito volante.... ma userò un 2n2222 perchè ne ho un vagone.
Vedremo se va il tutto.

Ciao Lanfranco,
il 2N2222 non va bene perché è un NPN ed a te serve un PNP, che abbia una Ic sufficientemente più alta della corrente che consumano le bobine dei due relè.
73 de Guido, ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 20/05/2015 : 07:59:16
Grazie Guido, Ho fatto i collegamenti con un transistor BC327 e funziona il tutto. Ora faccio una schedina e butto su anche questa..... si avvicina il momento di dar corrente al tutto.... mi manca il condensatore che sta tra il choke e i due variabili... Grazie mille Lanfranco Immagine: 128,73 KB Immagine: 136,01 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 20/05/2015 10:36:22


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IZ3ZLU

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Inserito il - 21/05/2015 : 16:39:34
Montate le schede e acceso senza valvole per vedere se esplodeva...... nessuna esplosione . Tutti i circuiti alimentati giusti e 600V (in posizione LOW) sul choke. Ora attendo una resistenza corazzata da mettere per lo standby e poi mi manca solo il condensatore da 3400pF 4Kv doorknob che va dal choke ai variabili. Se qualcuno ne ha nel cassetto lo pago...... Lanfranco Immagine: 149,46 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 21/05/2015 16:44:06


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ik2bcp

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Inserito il - 23/05/2015 : 00:42:04

IZ3ZLU ha scritto:

Montate le schede e acceso senza valvole per vedere se esplodeva...... nessuna esplosione

Ottimo, Lanfranco!
Purtroppo, per il condensatore non posso aiutarti...
Facci sapere quando lo trovi e fai la "prova del fuoco" ;-)
73 de Guido, ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 23/05/2015 : 08:10:57
Ok Guido.... Ho ancora molti dubbi... per esempio come calcolare dove prendere le spire dell'induttanza per accordare nelle giuste bande... Spero non sia a caso perchè si andrebbe a rovinare la smaltatura del cavo... poi nella foto del progetto originale vedo delle induttanze volanti sotto al commutatore di banda? Purtroppo chi ne sa a volte omette cose per lui ovvie, ma non tutti ne sanno..... Grazie a chi mi aiuta! Lanfranco Cercasi (a pagamento) condensatore da 3400pF 4Kv doorknob
Modificato da - IZ3ZLU in data 23/05/2015 08:15:08


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ik2bcp

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Inserito il - 23/05/2015 : 19:21:47

IZ3ZLU ha scritto:

Ok Guido....
Ho ancora molti dubbi... per esempio come calcolare dove prendere le spire dell'induttanza per accordare nelle giuste bande... Spero non sia a caso perchè si andrebbe a rovinare la smaltatura del cavo... poi nella foto del progetto originale vedo delle induttanze volanti sotto al commutatore di banda?
Purtroppo chi ne sa a volte omette cose per lui ovvie, ma non tutti ne sanno.....

Grazie a chi mi aiuta!

Lanfranco

Cercasi (a pagamento) condensatore da 3400pF 4Kv doorknob

Ciao Lanfranco,
per il condensatore, dovevi andare a Marzaglia e lo avresti sicuramente trovato, comunque, su ebay ho trovato questo (2,2nF vanno benissimo):
http://www.ebay.it/itm/Doorknob-Cap...em3cf0f3b3ca

Per il pigreco di uscita, pensavo che tu avessi già approfondito l'argomento e fatti i debiti conti...
Comunque, l'impedenza di uscita di un paio di EL509 in classe B alimentate ad un migliaio di volt e "tirate" a 200W output dovrebbe aggirarsi intorno ai 1500 ohm ed in rete trovi le formule di calcolo e molti applet di calcolo che ti danno i valori dei due condensatori e dell'induttanza (fissa un Q di 12).
Dal valore del condensatore di placca, devi togliere una quarantina di pF per la capacità dei tubi e le capacità parassite.
Ad esempio, per i 20m. l'induttanza teorica dovrebbe essere 1,64uH, il condensatore d'antenna teorico dovrebbe essere 450pF e quello di placca 90pF, che diventerebbero una cinquantina per le capacità parassite e dei tubi.
73 de Guido, ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 23/05/2015 : 20:00:46
ehhh... invece questa è la parte che non capisco proprio. Sto leggendo varie cose ma non riesco a "vedere" nella pratica ciò che non capisco nella teoria. Una cosa è disegnare un pcb e inserire dei componenti, ma il fattore Q non mi va giù. Piano piano ci arriverò penso. Grazie Guido


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ik2bcp

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Inserito il - 23/05/2015 : 23:06:46

IZ3ZLU ha scritto:

ehhh... invece questa è la parte che non capisco proprio.
Sto leggendo varie cose ma non riesco a "vedere" nella pratica ciò che non capisco nella teoria.
Una cosa è disegnare un pcb e inserire dei componenti, ma il fattore Q non mi va giù.
Piano piano ci arriverò penso.
Grazie Guido

Ciao Lanfranco,
se mi prometti che un giorno andrai ad approfondire l'argomento, adesso ti indico la via "facile"

C'è una pagina del sito dell'università di S. Diego che è una manna per il calcolo di tutte le reti di adattamento:
http://home.sandiego.edu/~ekim/e194...atcher2.html
Inserisci: 1500 in Source Resistance (i 1500 ohm dell'impedenza delle EL509 in parallelo alimentate a 1000V), lasci 0 in Source Reactance, inserisci 50 in Load Resistance (i 50 ohm di uscita), lasci 0 in Load Reactance, inserisci 12 in Desired Q (un Q di 12 è un valore arbitrario che va mediamente bene per questo uso), inserisci 14e6 in Frequency (14000000Hz) e clicchi su Calculate.
Scendi nella pagina fino a quando trovi LOWPASS PI MATCHING NETWORK e vedrai i valori teorici dei componenti per una trasformazione da 1500 a 50 ohm a 14MHz.

Se hai un analizzatore tipo MiniVNA, la pretaratura è semplice:
- al posto delle placche delle valvole (con l'anodica scollegata!!!) colleghi una resistenza da 1500 ohm verso massa con 39pF in parallelo (simuli approssimativamente le due valvole)
- colleghi l'uscita DUT del MiniVna all'uscita del pigreco (praticamente la colleghi ai capi del variabile di uscita)
- verifichi di riuscire ad arrivare agevolmente ad un SWR minore di 1,3:1 sull'intervallo di frequenza desiderato (es. da 14 a 14.35MHz), agendo sui variabili ed intervenendo sull'induttanza, se ciò non fosse possibile.
Potresti farlo anche con un MFJ259 o addirittura con un tx QRP ed un rosmetro, ma con la visualizzazione grafica sul PC, l'operazione diventa molto rapida e semplice.

Non l'ho scritto in precedenza, ma è tassativo montare un'induttanza di sicurezza da almeno 100uH (che non abbia risonanze serie sulle frequenze desisderate) in parallelo al condensatore di uscita.

Spero di essere stato abbastanza chiaro...
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 24/05/2015 : 06:43:33
Grazie Guido. Già così mi sento perdere... qui siamo veramente troppo avanti per me.. Una cosa è immaginare una tensione che fa un giro, un'altra è fare calcoli di questo tipo... sapevo che la radiofrequenza è molto complicata ma ho intenzione di arrivarci. Già Danilo mi aveva dato una dritta come questa in un post precedente: "Perfetto, allora se inizi dal pgreco (di uscita) ricorda di calcolare l'impedenza di carico anodica in base alla potenza di uscita. Con due valvole come le tue EL509 hai 150-200W se pilotato con 20W effettivi key down sui 10 metri. Calcola l'impedenza in base alla tensione anodica disponibile sotto carico, collega una resistenza antiinduttiva equivalente tra gli anodi e la massa (va bene anche un potenziometro a strato di carbone con corpo in plastica), con le valvole collegate e NULLA alimentato. Collega il VNA all'uscita e (con il relè commutato a mano) verifica la risonanza facendo in modo di avere un fattore di merito "Q" compreso tra almeno 10 e 16. 73 Danilo IZ2IAM" Piano piano mi ci metto. Grazie mille. Lanfranco


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ik2bcp

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Inserito il - 24/05/2015 : 13:15:11

IZ3ZLU ha scritto:

Grazie Guido.
Già così mi sento perdere... qui siamo veramente troppo avanti per me.. Una cosa è immaginare una tensione che fa un giro, un'altra è fare calcoli di questo tipo... sapevo che la radiofrequenza è molto complicata ma ho intenzione di arrivarci.
Già Danilo mi aveva dato una dritta come questa in un post precedente:

"Perfetto, allora se inizi dal pgreco (di uscita) ricorda di calcolare l'impedenza di carico anodica in base alla potenza di uscita. Con due valvole come le tue EL509 hai 150-200W se pilotato con 20W effettivi key down sui 10 metri. Calcola l'impedenza in base alla tensione anodica disponibile sotto carico, collega una resistenza antiinduttiva equivalente tra gli anodi e la massa (va bene anche un potenziometro a strato di carbone con corpo in plastica), con le valvole collegate e NULLA alimentato. Collega il VNA all'uscita e (con il relè commutato a mano) verifica la risonanza facendo in modo di avere un fattore di merito "Q" compreso tra almeno 10 e 16.

73
Danilo IZ2IAM"

Piano piano mi ci metto.

Grazie mille.

Lanfranco

Ciao Lanfranco,
mai scoraggiarsi!
Per i 40 m, in teoria, ti servono un'induttanza da circa 3.3 uH, un condensatore da 182 pF (è sul lato 1500 ohm e ti serve da almeno 1 kV) ed un condensatore da 890 pF (è sul lato 50 ohm, a bassa tensione).
La bobina ti consiglio di farla con filo di rame rigido più grosso possibile (almeno 1,5-2 mm di diametro) nudo (così e facile fare le saldature per trovare il giusto valore).
Da uno dei numerosi applet di calcolo delle bobine che si trovano in rete:
http://www.66pacific.com/calculator...il_calc.aspx
per ottenere 3.3 uH potresti fare la bobina con 16 spire, su diametro 30 mm e con lunghezza dell'avvolgimento di 62 mm (spaziatura tra le spire di 2mm, usando filo da 2mm di diametro).
Per i 20 m, in teoria, i valori si dimezzano, diventando 1.65 uH, 91 pF e 445 pF.
Con la bobina come sopra, per ottenere 1.65 uH devi fare una presa alla nona spira (oppure fare una bobina da 9 spire lunga 34 mm).
Utlizzando ovviamente dei condensatori variabili, ti servirebbero un 200-250 pF 1 kV ed un 1000-1200 pF (oppure 600 pF con inserito un condensatore fisso da 390 pF per i 40 m).
Con condensatori che abbiano valori massimi maggiori e minimi molto bassi, aumenti l'intervallo di adattamento su impedenze che si scostano dai 50 ohm.

Una volta che hai risolto il Pigreco d'uscita, poi dovrai cimentarti con quello d'ingresso che, però, è meno complicato...

Se riesci a fare le misure con le valvole inserite (NON ALIMENTATE!) come ti suggerisce Danilo, è ancora meglio perché hai già tutte le capacità parassite corrette senza doverle simulare approssimativamente col condensatore da 39 pF in parallelo alla resistenza.

73 e buon lavoro de Guido, ik2bcp

P.S. Io comincerei a farlo singola banda per i 20m, poi eventualmente procedi con le commutazioni...

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IZ3ZLU

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Inserito il - 24/05/2015 : 19:23:02

P.S. Io comincerei a farlo singola banda per i 20m, poi eventualmente procedi con le commutazioni...

Infatti è quello che volevo fare prima di complicarmi ancora la vita...
Grazie mille.

Cercasi (a pagamento) condensatore da 3400pF 4Kv doorknob Comprato su eBay dove consigliato da IK2BCP (grazie)

Modificato da - IZ3ZLU in data 25/05/2015 07:09:54

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IZ2IAM

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Inserito il - 25/05/2015 : 11:10:30

Ciao Lanfranco, potresti anche calcolare matematicamente i valori e poi realizzare le relative bobine, ma sempre andranno ritoccate proprio perchè stiamo lavorando con la RF e dovrai fare delle prove / sposta /taglia / risalda ecc per trovare il punto giusto. Per trovare il Q, ti serve un VNA o puoi anche calcolarlo, ma con un VNA, fai veramente veloce. E' un fattore che ti indica quanto il pgreco attenua le armoniche. Ovviamente non puoi farlo altissimo altrimenti circolerebbero correnti altissime. Diciamo che tra 10 e 18 va bene.
Prendi un progetto già fatto, ricopia le bobine del pgreco realizzate con filo non smaltato e poi una volta trovato i punti giusti di saldatura, la rirealizzi con filo smaltato. Poi ci vorranno comunque piccoli aggiustamenti che farai allargando o stingendo le spire, ma sarà roba di poco conto e cmq rifiniture.
Per l'impedenza anodica, se la classe è la AB allora Z= Va/1.6xIa dove Va è la tensione anodica SOTTO CARICO e la Ia è la corrente che assorbiranno le tue due valvole. Ti dico già per esperienza che se alimentate a 850V, la Ia a pieno carico (200W) sarà circa 0.4A e quindi Z= 850/1.6x0.4= 1328Ohm. Prensi un trimmer plastico a strato di carbone da 2.2Kohm, mettilo tra le placche e massa CON le valvole installate. Realizza il P-Greco e vai con il VNA.

73
Danilo IZ2IAM

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http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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IZ3ZLU

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Inserito il - 25/05/2015 : 15:48:27
OK! Mi ci metto appena mi riprendo dal fatto che ho perso il lavoro a 53 anni........ Vediamo il lato positivo... più tempo per stare dietro a mia moglie che in questo periodo ha grossi problemi.... e più tempo per imparare cose nuove... Intanto GRAZIE di cuore a chi mi sta aiutando. Lanfranco


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ik2bcp

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Inserito il - 25/05/2015 : 23:44:32

IZ3ZLU ha scritto:

OK!
Mi ci metto appena mi riprendo dal fatto che ho perso il lavoro a 53 anni........

Vediamo il lato positivo... più tempo per stare dietro a mia moglie che in questo periodo ha grossi problemi.... e più tempo per imparare cose nuove...
Intanto GRAZIE di cuore a chi mi sta aiutando.

Lanfranco

Ciao Lanfranco,
mi spiace molto per i tuoi problemi e ti auguro che si risolvano in breve tempo, soprattutto per tua moglie, ma poi anche per il lavoro: io ho solo due primavere meno di te ed immagino cosa voglia dire...
In bocca al lupo!

Tornando al tuo amplificatore, dovresti misurare i due condensatori variabili, così sai da dove cominciare e le eventuali capacità che ti servirebbero da mettere in parallelo.
Hai un capacimetro per farlo direttamente, oppure che altri strumenti hai?
Non ho capito se hai un MiniVNA, in caso affermativo, ti spiegherò come usarlo per misurare capacità ed induttanze con una buona approssimazione.
Se vuoi approfondire il calcolo del circuito Pigreco di uscita e mastichi un po' di inglese, questo documento è fatto bene:
http://www.rfcec.com/RFCEC/Section-...K4RFE%29.pdf

73 de Guido, ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 26/05/2015 : 07:39:48
Grazie Guido... Appena riesco misuro i variabili.. ma poca roba.. quello di LOAD è spaziato di circa 1mm ma l'altro è stretto stretto. ... Altrimenti ne ho uno simile ma un pò più spaziato della Ducati che fa 8.7-404 pF ma devo modificarlo per montarlo. Ho un capacimetro, un analizzatore d'antenna della Fox Delta autocostruito (http://www.foxdelta.com/products/aaz-0912-last.htm), due frequenzimetri per HF, V/Uhf sempre della stessa ditta e sempre autocostruiti, un DDS fatto da me con una scheda Arduino e poi........ mi vergogno a dirlo per la mia poca preparazione....... la mia adorata moglie mi ha regalato per Natale niente popò di meno che un oscilloscopio digitale (economico... ma butta via!! ) che sto cominciando ad utilizzare per imparare ma sono molto indietro... Sono pronto a carpire informazioni... quello dell'impedenza e del fattore Q è l'argomento più ostico per me. Devo però dire che questa modifica all'amplificatore mi ha fatto capire molte cose sul resto degli argomenti trattati. Lanfranco Immagine: 137,42 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 26/05/2015 08:01:30


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IZ3ZLU

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Inserito il - 18/06/2015 : 14:59:38
Arrivata la Bestia dall'Ucraina... con calma procederò.. Immagine: 90,9 KB


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IZ2IAM

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Inserito il - 18/06/2015 : 15:50:49

Notato ora Lanfranco la differenza tra un normale condensatore ceramico a pasticca e un doorknob russo?
E' l'unica cosa che separe i tuoi 1000V dall'antenna, pensa!
Ora calma, tanta analisi strumentale e poi la prova del fuoco banda x banda.

73
Danilo IZ2IAM

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IZ3ZLU

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Inserito il - 18/06/2015 : 16:16:02
Gentile come sempre Danilo. Si, ho visto la differenza...... pensavo fosse un disco volante o il disco del discobolo... Lo spazio per piazzarlo c'è, lo imbullonerò sul fondo del contenitore proprio sotto alla calza che va alle valvole. Ora la parte elettromeccanica è a posto e funzionante.... e cominciano i guai... ora entro in quella parte dove sono completamente ignorante. Due domande: 1) L1 è giusto che sia composta da 2 induttanze in serie? una di poche spire e una con molte spire dove, credo, andranno fatte le prese per le varie bande? 2) RFC1 l'ho fatta (come dice il progetto) con 10mt esatti di filo smaltato, ho tenuto il numero di spire e spazi che mi hai consigliato, ma alla fine avanzava molto cavo e ho fatto ulteriori spire.... è errato? Grazie per le dritte. p.s. Per curiosità ho collegato il potenziometro alle valvole, ho messo in corto il relè come se fosse in trasmissione (il tutto senza il MegaCondensatore) e collegato il VNA all'uscita antenna..... grafico piatto ma al max della NONRisonanza Lanfranco Ecco la Bestia montata: Immagine: 101,69 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 18/06/2015 16:48:42


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IZ2IAM

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Inserito il - 18/06/2015 : 16:52:05

Ciao Lanfranco, se per L1 intendi la bobina del pgreco posta tra il condensatore di Load e quello di Plate allora si, la prima parte con poche spire è relativa alla frequenza più alta (10mt nel Ns caso) mentre il resto è relativo alle varie bande più basse. Ricorda che il commutatore mentre ruota DEVE cortocircuitare tra loro le spire non usate a monte altrimenti se rimangono aperte creano delle risonanze fastidiose nell'accordo e pericolose. La RFC ok, va bene, ma va sempre verificata con il VNA che non abbia risonanze parassite in bande utilizzae da noi. Ad es se risuona in 5.5Mhz, ce ne frega niente, mentre se dovesse avere una risonanza ad es in 7Mhz allora sono guai e si deve modificare.

Per provare l'accordo, con valvole montate, ZERO tensione, tutto collegato, metti il potenziometro tra anodi e massa alla resistenza calcolata giusta, commuta a mano il relè e regola i condensatori tune e load finchè non vedi un (UNO) solo picco, MAI due o più picchi del return loss e contemporaneamente ROS 1:1.
Poi sul VNA, abilita la visualizzazione del fattore di merito Q e sulla curva del return loss, trova i punti a -3dB. Metti il primo marker sul primo punto a -3db, poi il secondo marker su lsecondo punto a -3db e vedi il Q, dovrà essere tra 8 e 16 massimo.
Qua un esempio di visualizzazine del Q con il MiniVNA di una 8877 a 50Mhz con Q di 12:

Immagine:

104,91 KB

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 18/06/2015 16:53:39

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IZ3ZLU

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Inserito il - 18/06/2015 : 17:28:43
Chiaro! Ti ringrazio in quanto ho scoperto che anche col mio VNA si può calcolare il fattore Q... cosa che non sapevo e ho trovato grazie ad un pulsante ANALYZE. Questa la misurazione fatta al volo per prova con potenziometro non regolato e senza prese sull'induttanza... in pratica fatta alla brutta... Però viste le condizioni di misura almeno prende forma una certa risonanza.... Immagine: 115,14 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 18/06/2015 19:04:39


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IZ3ZLU

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Inserito il - 19/06/2015 : 11:23:42
Comincia a rispondere... Vedo però che i variabili non influenzano molto sull'accordo... presumo che dovrò variarne i valori mettendo dei fissi in parallelo.... Un chiarimento: A cosa serve il potenziometro che manda a massa il cavo dell'alta tensione delle valvole? A simulare la resistenza delle valvole stesse quando sono operative? Grazie


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IZ2IAM

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Inserito il - 19/06/2015 : 13:07:09

Ciao, serve a simulare la resistenza d icarico in relazione alla classe di lavoro (AB nel Ns caso). Senza questo il VNA non vedrebbe trasformato in nulla i 50 ohm ...o meglio, in una impedenza anodica infinita.

73
Danilo IZ2IAM

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IZ3ZLU

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Inserito il - 20/06/2015 : 10:43:01
OK Danilo... abbastanza chiaro.... Questa cosa mi sta servendo per capire anche il software del mio analizzatore. Ho trovato che posso vedere in diretta l'SWR senza ogni volta fare la scansione delle frequenze.. Ottimo per tarare i due variabili al volo. Ho scollegato le induttanze e ne ho fatta una con filo elettrico da 1mm e con una puntina ho cercato la miglior risonanza per i 40mt. Considerato che ha fili lunghi circa 10cm per arivare ai variabili e che non ho ancora cortocircuitato la bobina rimanente, il risultato è questo: Immagine: 84,41 KB Sono sulla strada buona? Sulla frequenza "giusta" ho però un Q di 52!!!! Grazie
Modificato da - IZ3ZLU in data 20/06/2015 10:45:22


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IZ3ZLU

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Inserito il - 20/06/2015 : 13:42:36
Alla fine ho rifatto le due induttanze, una per i 20 e una per i 40mt. I valori di ROS sono i seguenti: Per i 20mt Immagine: 75,05 KB Per i 40mt Immagine: 72,38 KB La cosa che non capisco è che ho fatto, per i 20mt una bobina di 5 spire e per i 40 di 15 spire.... molte meno di quelle del progetto originale. Ho provato ora a trasmettere sulla banda dei 40mt.. pilotando il lineare con i 5W della mia qrp autocostruita (sono pochi?), ho ottenuto sul wattmetro di stazione circa 60W in HIGH.. ma il ros secondo il rosmetro è ancora altino... Prossima prova in 20mt.
Modificato da - IZ3ZLU in data 20/06/2015 15:45:35


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IZ3ZLU

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Inserito il - 20/06/2015 : 19:11:47
Funziona!!!! Primo qso sui 40mt in digitale. Massima potenza uscita 40W con i 5W in ingresso. Ho visto che lo strumento del lineare segna la giusta potenza rispetto allo strumento in stazione. Immagine: 134,57 KB Il led blu è stato montato in onore della mia signora che ama il blu... e che mi sopporta sempre.
Modificato da - IZ3ZLU in data 21/06/2015 11:28:16


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IZ3ZLU

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Inserito il - 21/06/2015 : 13:40:27

IZ2IAM ha scritto:

Ciao, serve a simulare la resistenza d icarico in relazione alla classe di lavoro (AB nel Ns caso). Senza questo il VNA non vedrebbe trasformato in nulla i 50 ohm ...o meglio, in una impedenza anodica infinita.

73
Danilo IZ2IAM

Quindi Danilo, il valore di questa resistenza è fondamentale?
lo chiedo perchè ho provato a modificare il valore del potenziometro e non riuscivo più ad accordare.
La potenza che esce è bassa, ma presumo che sia dovuto al fatto che 5W sono pochini per pilotare questo arnese.
In ogni caso a parte la potenza, il ros è a posto.

Grazie

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IZ3ZLU

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Inserito il - 21/06/2015 : 15:25:32
Mi rispondo da solo.... non c'entrano i 5W. Ho (ho avuto il coraggio) collegato lo Yaesu ft897 con la potenza regolata a 30W... escono i soliti 45/50W in fonia e pochi watt in digitale. A questo punto mi viene da pensare al p-greco di ingresso che se non è accordato non fa passare la frequenza. Visti i grafici su quello di uscita, presumo che il nodo che strozza tutto sia all'ingresso. Attendo istruzioni per tararlo. Grazie mille.


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ik2bcp

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Inserito il - 21/06/2015 : 16:17:22

IZ3ZLU ha scritto:

Mi rispondo da solo.... non c'entrano i 5W.
Ho (ho avuto il coraggio) collegato lo Yaesu ft897 con la potenza regolata a 30W... escono i soliti 45/50W in fonia e pochi watt in digitale.
A questo punto mi viene da pensare al p-greco di ingresso che se non è accordato non fa passare la frequenza.
Visti i grafici su quello di uscita, presumo che il nodo che strozza tutto sia all'ingresso.
Attendo istruzioni per tararlo.
Grazie mille.

Ciao Lanfranco,
noto con piacere che stai proseguendo il lavoro

Se è un amplificatore lineare, l'uscita dovrà sempre essere quella d'ingresso moltiplicata per il guadagno dell'amplificatore, fino alla potenza massima erogabile.
Puoi verificare l'impedenza d'ingresso collegando l'analizzatore al posto del RTX e forzando l'amplificatore in trasmissione, ma se hai lasciato il circuito originale, sicuramente non va bene: togli tutto, collega direttamente l'ingresso e misura l'impedenza, che poi calcoliamo i valori corretti dei componenti.
Non ho capito se per il pigreco di uscita hai usato i valori che ti avevo calcolato o altro: che capacità hanno i condensatori e che induttanza hanno le bobine?
73 de Guido, ik2bcp

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IZ3ZLU

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Inserito il - 21/06/2015 : 17:17:33
Grazie Guido... Allora, per il P-greco di uscita ho fatto come mi ha spiegato Danilo ma solo in quanto era un modo più alla portata delle mie scarsissime conoscenze. Ho collegato un potenziometro dalla calza che porta l'alta tensione alle valvole a massa, poi il VNA all'uscita e senza alimentare niente ho controllato la risonanza. Se guardi qualche post più su i risultati sono stati ottimi come picco di risonanza, unica pecca è il Q che è a oltre 50. Per il P-greco di ingresso ho seguito questo progetto: http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_br...MPLIFICATORE Non ho lasciato il p-greco dei 27Mhz Altra informazione... le induttanze per i 20 e 40mt (le due bande che ho deciso di utilizzare) per accordare le ho fatte con poche spire, 5 per i 20mt e 15 per i 40mt. Fammi sapere se pensi ci sia qualcosa di errato e continuerò a tentare la sorte.. Grazie per la pazienza. Ho fatto la prova che mi hai detto, VNA collegato all'ingresso, no alimentazione, relè ptt chiuso forzatamente..... Risultato pessimo... il problema è qui... Lanfranco Immagine: 72,06 KB Guido, ho provato a modificare il numero di spire dell'induttanza di ingresso... non cambia niente accorciando e la risonanza è sopra i 50Mhz (1,6 ....il mio VNA si ferma a 50). Il problema è qui....
Modificato da - IZ3ZLU in data 21/06/2015 17:49:58


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IZ2IAM

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Inserito il - 22/06/2015 : 09:25:15

Ciao Lanfranco, sei sulla buona strada. Allora il Q di 50 non va per nulal bene, correnti enormi...oppure non hai messo i marker per la misura a -3dB. Devi arrivare ad un Q di 8-18 circa. Se è troppo alto a volte piuò dipendere dall'uso di bobine con poche spire nel Pgreco perchè i condensatori di tune e load non hanno abbastanza capacità e quindi per accordare, devi ridurre le spire....ma aumenta il Q.
Per il pgreco di ingresso, devi avere ROS almeno 1:1,2-1,5 massimo. Due EL519 vanno pilotate con 40W per avere in uscita circa 200W.
Con 5W di ingresso è giusto avere sui 60W di uscita. Non sono proprio lineari come tubi, non essendo nati per trasmissione.

73
Danilo IZ2IAM

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IZ3ZLU

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Inserito il - 22/06/2015 : 10:27:51
sempre chiaro e semplice Danilo. Ma quindi se aumento la capacità dei variabili, dovrò aumentare anche l'induttanza delle bobine di uscita. Così a occhio e croce,considerando che il variabile LOAD va da 0 a 60pF, di quanto dovrei aumentare la capacità... non ho più spazio per variabili di più grandi dimensioni. grazie. Per quello che riguarda il p greco di ingresso vedo che non varia di molto modificando il numero di spire.. Che tipo di test devo fare? posso misurare solo il p greco? perchè facendo la prova che mi ha detto Guido, se attivo il relè il grafico diventa piatto... mentre misurando solo il p-greco è spostato di frequenza ma almeno agisce... grazie


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IZ2IAM

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Inserito il - 22/06/2015 : 11:18:07

Ciao, mi sembra ci sia in giro su internet un file EXCEL mi pare di F1FRV che ti dava il valore dei condensatori e bobina del P-greco partendo dalla tensione e corrente anodica. 60pf sono proprio pochi. PEnsa che sui 160 mt potresti arrivare tranquillamente a 1300-1500 hi!
Per il p-greco di ingresso, il problema è sapere l'impedenza di catodo delle EL519.
Per le EL519, si ha una impedenza di catodo di 56Ohm per valvola e quindi nel tuo caso sono 28Ohm per le due. Prendi un trimmer da 100Ohm, regolalo a 28Ohm e posizionalo tra catodo delle valvole e massa. Poi misura con il VNA. Praticamente come con il PGreco di uscita.
P.S. poi scollegalo quando lo usi dopo la misura hi!
Ti riporto i valori che ho trovato a suo tempo su google per 4 el519:

Band SWR CAP IN Core uh CAP/OUT # of Turns Toroid Core
3.75 1:1.2 1200pf 1.5uh 1100pf 18 T-50-2
7.5 1:1.1 590pf .8uh 560pf 13 T-50-2
14.3 1:1.2 300pf .4uh 280pf 10 T-50-6
21.15 1:1.3 200pf .27uh 180pf 8.5 T-50-6
28.3 1:1.15 100pf .2uh 81pf 7 T-50-6

73
Danilo IZ2IAM

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Inserito il - 22/06/2015 : 14:01:26
Chiarissimo.. Il fatto è che se esiste la possibilità di aumentare la capacità di questi variabili procedo, altrimenti devo trovarne dei nuovi col rischio che non ci stiano più e di spendere troppi soldi e ora questo non va bene. Dici che è possibile utilizzare condensatori fissi in parallelo? Grazie mille


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Inserito il - 22/06/2015 : 15:40:56

E' una tecnica che si usa sui lineari commutare i condensatori fissi in parallelo, soprattutto per "ammorbidire" l'accordo essendo la variazione inferiore.
Il problema è che i condensatori da inserire in parallelo sono doorknob come quello che hai preso e li commuta il commutatore stesso delle spire del P-greco. In genere infatti questo commutatore ha almeno tre sezioni.
Per il condensatore di placca servono almeno 2-3Kv nel tuo caso e devono sopportare il passaggio di corrente, così come per il condensatore di antenna ma lì bastano da 1Kv. Sempre per i tuoi livelli di potenza. Come vedi poi le cose, a farle bene, si complicano e si inizia a spendere $$. Il problema è che stai sviluppando il tutto attorno alle 519 che non sono proprio nate x la trasmissione e vale più il contorno che le valvole stesse. Fossi in te, realizzerei un bel PA con una GI7bt, un trasformatore estirpato da forno a microonde e tutto il resto che già conosci.
Così avresti un solido PA da 350W con un tubo decisamente più serio.
Altrimenti se vuoi usare le 519 e non comprare altri condensatori, puoi scendere massimo fino ai 20mt partendo dai 10. Così non devi usare grossi valori di capacità (anche se 60pf sono veramente pochi).

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 22/06/2015 15:43:07

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Inserito il - 22/06/2015 : 16:48:18
Che delusione.... Senti, a questo punto mi accontento dei 10/20mt e festa finita... mi dispiace anche buttare via tutto... se non altro per lo sforzo mentale. Poi se troverò dei variabili adatti si vedrà...... Grazie Lanfranco Non esiste!!!! Non mi arrendo...... Immagine: 100,09 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 23/06/2015 08:44:33


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Inserito il - 23/06/2015 : 09:16:14

Azz, se riesc ia fare da te le armature puoi realizzarti dei signori condensatori, sempre spazio permettendo.
Ora ti calcolo i valori da raggiungere.

Come diceva un grande: Boia chi molla!

73
Danilo IZ2IAM

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Inserito il - 23/06/2015 : 10:00:30

Ecco il file di testo estratto dal foglio del file EXCEL di F1FRV per il calcolo del Pgreco (approssimativo). Arrivi sui 14MHz con 72Pf di capacità come vedi.
Per avere il massimo della capacità, lo vedi nel file stesso.

73
Danilo IZ2IAM

EL519.txt (1,77 KB)

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Inserito il - 23/06/2015 : 10:04:45
Mai mollare!!! Unico problema è l'utilizzo della cnc... Ho provato a mettere in macchina ma ho solo un foglio di alluminio da più di 2 mm e quindi non ho una fresa che possa tagliare così grosso. Oggi pomeriggio devo andare all'Eurobrico e vedo se trovo un foglio da 0,8... a quel punto anche una fresa conica più grossa dovrebbe lavorare decentemente.... Di tagliare con le cesoie non se ne parla... come allineo i fori?.... e poi perde il fascino. Ti dico subito che ho un parallelepipedo di spazio con 72mm altezza, 130mm larghezza, 85mm profondità... di più non ce la faccio. Avevo già tentato la sorte con delle medaglie prodotte dalla mia ex azienda e che, non andate in porto, sono state buttate via... ne ho recuperate una cinquantina.. Immagine: 118,26 KB Però se utilizzassi queste piastrine, potrei limitarmi a ritagliare solo dei rettangoli per la parte fissa... molto lavoro in meno e verrebbe una cosa così: Immagine: 38,95 KB Ovviamente le piastre di supporto possono essere collegate tra loro ma quelle interne no.
Modificato da - IZ3ZLU in data 23/06/2015 12:51:31


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Inserito il - 24/06/2015 : 07:42:37
Tipo così...... In questo modo ho speso 10€ per la lastra di alluminio di cui me ne rimarrà abbastanza da fare molti altri lavori. Immagine: 159,65 KB Con sole 4 piastre e fissato a mano ho già quasi 80 pF.. spero solo che la vicinanza dei variabili non crei un'influenza reciproca... Immagine: 159,76 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 24/06/2015 08:38:20


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Inserito il - 11/07/2015 : 07:11:52
Salve, avendo io un appartamento molto piccolo non posso mettermi a fare un variabile con la cnc... malgrado mia moglie sia molto ma molto comprensiva.... Ne ho trovato uno su eBay che si monta perfettamente. Ora sto cercando il compromesso del fattore Q. Sto provando a modificare il numero di spire e la loro larghezza... non capisco perchè quando il grafico è sul minimo swr aumenta di brutto il Q..... se peggioro la risonanza il Q "migliora"........... Immagine: 109,17 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 11/07/2015 07:35:47


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