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FORUM RADIOAMATORIALE - 2 Proposte: quota a pacchetti e RR....

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Autore

Discussione

IZ8PPH

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 17:21:55

Vorrei sapere cosa ne pensate di 2 mie proposte, anzi, più precisamente mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i candidati.

1) Quota ARI a pacchetti.
Cioè dividere la quota con varie opzioni. Faccio degli esempi:
- Socio ordinario quota base uguale per tutti.
- Radio Rivista opzionale (cioè chi la vuole la paga a parte).
- Servizio bureau opzionale (come per la RR).
- Assicurazione antenne opzionale.
- Assicurazione per i volontari ARI-RE opzionale.
- ecc....
(questo è solo un esempio)

2) Opzione Radio Rivista in formato digitale .pdf.
Ovvero l'opportunità per i soci ARI di scegliere tra:
- Avere la RR tradizionale cartacea ogni mese a casa al costo di € TOT.
- Avere la RR digitale scaricabile dall'area riservata (protetta da password) in formato .pdf. Questo significa pagare molto meno rispetto a chi la vuole in formato cartaceo.
- Non avere diritto alla RR e quindi risparmiare ancora di più.

Firma di IZ8PPH

Sezione ARI "G. Costanzo" di Cetraro CS 8702 IQ8CT
Mir i Dobro
73 Daniele
Il mio Logbook è visibile on line, clicca qui: http://www.hrdlog.net/log/IZ8PPH

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cetraro ~ Messaggi: 1167 ~ Membro dal: 28/02/2009 ~ Ultima visita: 03/02/2023

iw5ecs

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 17:36:19
Ciao non sono canditato alle elezioni ma sono semplicemente un socio consligliere della sezione di Pisa. CONCORDO PIENAMENTE con questa proposta innovativa come spero ne saltino fuori altre.... E' ora di cambiare.... ARIa HI! Saluti


Regione Toscana ~ Messaggi: 207 ~ Membro dal: 18/06/2007 ~ Ultima visita: 18/06/2024

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 20:59:12

PPH, carissimo questo è il primo messaggio che è stato scritto su quest'area del forum dal sottoscritto, leggilo con attenzione e vedrai che è tutto scritto quì, io NON sono candidato.
73

Inserito il - 18/08/2011 : 13:50:47 Link diretto a questa discussione Mostra Profilo Invia Email Visita l'Homepage di ik4yaz Modifica Messaggio Guarda l'indirizzo Skype di ik4yaz Invia a ik4yaz un Messaggio Privato Rispondi Quotando
Come da titolo,mi congratulo con gli amministratori per la bella ed utile iniziativa.
Ma veniamo al dunque, prima di tutto io spero e mi auguro che possa esserci un nuovo C.D.N. che sia veramente nuovo e non il solito rimpasto con i soliti noti, nel bene e nel male, credo che un ricambio generazionale completo non possa che dare benefici alla nostra associazione, senza entrare nei meriti e nelle colpe mi auspico ed invito i membri dei passati CDN a NON ricandidarsi, me lo aspetto e credo che molti possano essere d'accordo, ripeto senza stabilire colpe e meriti a questo punto fatevi da parte tutti.
proposte ,poche ma credo siano efficaci per un rilancio vero.
Partendo dalle quote associative, ritengo sia doveroso ed opportuno fare quote differenziate, senza averne 2000 ma alcune partendo da una quota fissa uguale per tutti e che sia la vera quota associativa, senza alcun servizio aggiuntivo tranne l'assicurazione sulle proprie antenne, la seconda comprendente la quota associativa + il servizio qsl burò da sottoscrivere al momento del rinnovo annuale, la terza comprendente le prime 2 più il ricevimento di R.R. CARTACEA, mentre la quarta ed ultima , sola la quota fissa più RR cartacea.
secondo punto Radio rivista, intesa come oggi la vediamo deve essere stampata ed inviata in numero tale da averla solo per i soci che ne abbiano fatto esplicita richiesta, rimanendo fatto obbligo per l'ari di mandare a tutti i soci iscritti,mensilmente un opuscoletto stampato in bianco e nero su carta riciclata, sul quale devono trovarsi solo i verbali di assemblea e l'indispensabile di informazione che prevede il nostro statuto e che riguarda esclusivamente il lavoro del CDN.
Tutto il resto del materiale che venga pubblicato mensilmente sul sito WEB scaricabile gratuitamente da tutti, soci e non soci, questo ritengo che darebbe la possibilità anche a chi non è radioamatore di rendersi conto di cosa il nostro mondo è fatto dei come e dei perchè esistiamo, ovviamente il sito web deve essere dato in gestione a società esterna competente e qualificata, compatibilmente con le risorse economiche di ARI.
Penso che questa "manovra" con radio rivista porterà un notevole risparmio di denaro all'associazione, permettendo quindi la possibilità di investire sul Web, come del resto il primo punto penso che porterà nuovi iscritti e molti rientri in ARI ovviamente le quote dovranno essere opportunamente rimodulate a favore di un risparmio sulle spese di gestione ARI ma anche un risparmio ai soci.
ultima proposta ,che sia nominato un team di persone esperte (avvocati) che possano difenderci e sostenere il nostro diritto inconfutabile di antenna, ed almeno un incaricato,attivo, che possa fare da interfaccia fra noi e lo Stato per avere una legislatura chiara, ed adeguata ai tempi, in materia radioamatoriale e sul SERVIZIO di radioamatore.
Queste sono le cose principali che mi aspetto da un nuovo CDN e voterò solo chi nei propri programmi farà di questi punti la sua bandiera,attenzione che ci sono altre cose estremamente importanti da rivedere,migliorare e tante da lasciare invariate, sopratutto mi aspetto che sia un ARI fatta di radioamatori con la R dal presidente all'ultimo iscritto, che non si vedano più vicende fondate su rancori personali ed individualismi dettati dalla presunzione dell'onnipotenza.
Aggiungerei anche una revisione dello statuto che permetta a noi tutti di mandare a casa un CDn che non lavora bene anche a metà mandato e sopratutto mettiamo questo voto referendario telematico!!!!!

ik4yaz Fabrizio sezione IQ4FA Ferrara 4401

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: ferrara ~ Messaggi: 2494 ~ Membro dal: 27/02/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ8PPH

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2011 : 22:20:26

Bellissime proposte Fabrizio! Sono pienamente d'accordo con te, soprattutto mi piacciono questi 2 punti che tu hai proposto:

1)

ik4yaz ha scritto:

[...]
che sia nominato un team di persone esperte (avvocati) che possano difenderci e sostenere il nostro diritto inconfutabile di antenna, ed almeno un incaricato,attivo, che possa fare da interfaccia fra noi e lo Stato per avere una legislatura chiara, ed adeguata ai tempi, in materia radioamatoriale e sul SERVIZIO di radioamatore.
[...]

Su questo punto aggiungo: mi piacerebbe che l'ARI fosse considerata in Italia dal Ministero delle Comunicazioni, allo stesso modo come negli USA, la FCC (il Ministero Usa), considera l'ARRL. Mi spiego con un esempio: negli USA, l'organo ufficiale che rilascia le licenze OM, è l'ARRL, la FCC ufficializza il tutto ma lascia pieni poteri all'ARRL ed è quest'ultima ad avere il compito di gestire il tutto. Sarebbe bello che anche da noi in Italia le patenti OM fossero rilasciate da Volontari Esaminatori soci ARI, proprio come gli ARRL-VEC http://www.arrl.org/volunteer-examiners

2)

ik4yaz ha scritto:

[...]
Aggiungerei anche una revisione dello statuto che permetta a noi tutti di mandare a casa un CDn che non lavora bene anche a metà mandato e sopratutto mettiamo questo voto referendario telematico!!!!!

ik4yaz Fabrizio sezione IQ4FA Ferrara 4401

Giusto!!! L'ARI deve diventare l'associazione di tutti i soci e non sempre e soltanto dei soliti baroni, quindi i soci devono avere pieni poteri di far sciogliere CDN oziosi o truffaldini.
Condivido pure il voto telematico.

Grazie Fabrizio, ottime idee, peccato che non ti sei candidato hi hi

Firma di IZ8PPH

Sezione ARI "G. Costanzo" di Cetraro CS 8702 IQ8CT
Mir i Dobro
73 Daniele
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Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cetraro ~ Messaggi: 1167 ~ Membro dal: 28/02/2009 ~ Ultima visita: 03/02/2023

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 09:29:41

Ciao Daniele, per quanto riguarda le quote sociali e la RadioRivista non è possibile attualmente prevedere gli importi dei servizi disgiunti poichè non si conoscono perfettamente le componenti che vanno a formare la quota sociale. E' possibile però, sulla base dei dati fin'ora raccolti, fare una prima ipotesi di quote differenziate in base alle varie esigenze sociali, così come riportato nel mio programma elettorale integrale che verrà pubblicato tra qualche giorno e andrà a sostituire quello sintetico. Il programma elettorale integrale è stato redatto in base ai suggerimenti e alle proposte inviatemi via e-mail dai tanti lettori di ARI Fidenza e dai tanti OM Italiani che hanno letto il mio programma sul web.

- Rimodulazione delle Quote Sociali: Servizi su richiesta
I Soci iscritti all’Associazione Radioamatori Italiani appartengono a diverse classi sociali e hanno tra loro diverse esigenze, ciò comporta che l’offerta dei servizi offerti debba essere di volta in volta personalizzata. Stabilirne fin d’ora l’importo sarebbe impossibile poiché le componenti che formano la quota sociale sono molteplici. Si può però proporre una prima classificazione tenendo in considerazione l’età, lo status di studente, etc.
Una proposta di suddivisione delle quote globali potrebbe essere la seguente:
- QUOTA LIVELLO 1: RadioRivista + Tesserino ARI
- QUOTA LIVELLO 2: RadioRivista + Tesserino ARI + Servizio QSL
- QUOTA LIVELLO 3: RadioRivista + Tesserino ARI + Servizio QSL + Eventuali Convenzioni
La RadioRivista in formato cartaceo rimane sempre in primo piano essendo legata ad una tradizione storica dell’Associazione e che per essa rappresenta l’ “Organo Ufficiale”. Un importante valore aggiunto può certamente essere la RadioRivista anche in formato elettronico da poter scaricare sui propri dispositivi mobili (smartphone, netbook, tablet…) oppure la creazione di un applicativo web o stand-alone (su DVD) che consenta a tutti i Soci di poter ricercare un articolo di particolare interesse, all’interno di un archivio storico.
L’Assicurazione è compresa in tutti i casi sopra esposti.

In particolare, per RadioRivista, ti copio uno stralcio della parte del mio programma dedicata all'Ediradio Srl:

La RadioRivista, così come è impaginata attualmente, secondo stime di importanti Editori italiani, avrebbe un costo di produzione che oscilla tra i 0,35 e 0,45 euro, ulteriormente abbattibili con i proventi derivanti dalla pubblicità.
L’impaginazione sarà rivisitata, scegliendo uno stile più sobrio caratteristico delle più importanti riviste statunitensi e degli anni ’80. Oltre al consueto editoriale e agli articoli tecnici, conterrà un “diario associativo” dove mensilmente verranno comunicate le attività interne all’ARI, dalla gestione dei beni a quella del personale. Ci sarà uno spazio dedicato ai Soci, per le loro domande e per i loro suggerimenti, il tutto integrato anche con un Forum online sul sito ufficiale della nostra Associazione.

Saluti.

Modificato da - iz8ewb in data 20/09/2011 09:32:04

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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Website: http://www.arinocera.it

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Team: I1HYW, IK2IWU, IZ0FMA, IZ8EWB e con la collaborazione di IZ8BIR

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iw5eij

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 09:54:46

L'idea potrebbe esser teoricamente valida.

A mio giudizio però il maggior costo nel gestire tre quote diverse e servizi separati schiaccerebeb molto la differenza di prezzo.

Certe cose se le può permettere l'ARRL, non noi.

E poi si sta parlando di 72,00€!

Invece io proporrei di invertire le proporzioni tra il ristorno alle sezioni e la quota a Milano!

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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 10:01:20

Ottime proposte.

Ma se qualcuno scrive, come EWB che a noi si è ispirato, che ProgettoARI.com ha presentato queste "innovative" proposte oltre un anno fa, noi non ci offendiamo.

A parte gli scherzi, sarebbe un riconoscimento per chi ha lavorato e lavora per migliorare l'associazione.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

IZ3CNM
Sergio Giuffrida
mailto: iz3cnm1960@libero.it
328-0468150
Sezione ARI Chioggia (Ve)
Sito Personale: http://iz3cnm.jimdo.com
_____________________
Tieniti aggiornato sulla situazione ARI:
http://www.progettoari.com
oppure
http://www.ari.cosenza.it

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 10:53:27

Messaggio di IZ8PPH

Vorrei sapere cosa ne pensate di 2 mie proposte, anzi, più precisamente mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i candidati.

1) Quota ARI a pacchetti.
Cioè dividere la quota con varie opzioni. Faccio degli esempi:
- Socio ordinario quota base uguale per tutti.
- Radio Rivista opzionale (cioè chi la vuole la paga a parte).
- Servizio bureau opzionale (come per la RR).
- Assicurazione antenne opzionale.
- Assicurazione per i volontari ARI-RE opzionale.
- ecc....
(questo è solo un esempio)

2) Opzione Radio Rivista in formato digitale .pdf.
Ovvero l'opportunità per i soci ARI di scegliere tra:
- Avere la RR tradizionale cartacea ogni mese a casa al costo di € TOT.
- Avere la RR digitale scaricabile dall'area riservata (protetta da password) in formato .pdf. Questo significa pagare molto meno rispetto a chi la vuole in formato cartaceo.
- Non avere diritto alla RR e quindi risparmiare ancora di più.

[quote]

Facile fare proposte di questo genere ....!
Ma raccontaci anche come faresti a far quadrare un BILANCIO ????
L'Associazione ha costi FISSI ....affitti,personale,assicurazioni ,rimborsi ecc. ecc. ecc.....Se poi fai una RR telematica considera una perdita secca di introiti pubblicitari ,e pensa solo all'aumento vertiginoso dei costi per stampare poche copie di RR cartacea.....

...
Tutti propongono le soluzioni più varie (buone cattive,pessime ????) ma DUE CONTI per UN BILANCIO ECONOMICO non li ho ancora letti !!

Firma di I4LCK

I4LCK RUOLO D'ONORE, SOCIO
oltre i 60 anni
TOP HONOUR ROLL Nr 89
Associazione Radioamatori Italiani -
Sezione ARI -
""G.SINIGAGLIA I4BBE"" BOLOGNA
Il RADIANTISMO NON è un HOBBY ( traduzione di.... perdita di tempo....) ma un SERVIZIO DI ISTRUZIONE INDIVIDUALE ecc. ecc. (definizione universale della I-T-U- ) Rammentiamolo!

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: 24/07/2024

ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 11:13:50

IZ8PPH, Ti consiglio di andare su ARI POMPEI e leggere attentamente il programma elettorale di I8YGZ

http://www.aripompei.it/default.asp?iId=HILHG

73s

Firma di ik8ltb

Ik8ltb - Francesco - Cosenza
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Skype: ik8ltb, Francesco - Cosenza
Cell: 340/5428105
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iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 11:27:03

iz3cnm ha scritto:

Ottime proposte.

Ma se qualcuno scrive, come EWB che a noi si è ispirato, che ProgettoARI.com ha presentato queste "innovative" proposte oltre un anno fa, noi non ci offendiamo.

A parte gli scherzi, sarebbe un riconoscimento per chi ha lavorato e lavora per migliorare l'associazione.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Ciao Sergio, ma infatti io condivido la linea delle quote previste dal Programma di ProgettoARI, tranne per quanto concerne i punti in cui si elimina la RadioRivista cartacea per la quota base e soprattutto per aver definito già degli importi delle quote.

Prima di scrivere numeri, e credo che tu convenga con me, bisogna analizzare nel profondo la situazione dell'ARI. Magari potremmo accorgerci che si potrebbero destinare alla Sezioni delle quote di ristorno superiori alle attuali.

Io parlo sempre al condizionale perchè nella realtà dei fatti, nessuno di noi candidati conosce tutti i documenti prodotti e archiviati presso la Segreteria Generale dell'ARI. Io mi baso sui documenti fin'ora ricevuti come Socio ARI e come Sindaco del Comitato Regionale Campania.

E come diceva quel famoso spot pubblicitario sulla mozzarella: "Di più, nin so'..."

Un caro saluto a tutti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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iz3cnm

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Inserito il - 20/09/2011 : 11:57:57

iz8ewb ha scritto:
Ciao Sergio, ma infatti io condivido la linea delle quote previste dal Programma di ProgettoARI, tranne per quanto concerne i punti in cui si elimina la RadioRivista cartacea per la quota base e soprattutto per aver definito già degli importi delle quote.

Prima di scrivere numeri, e credo che tu convenga con me, bisogna analizzare nel profondo la situazione dell'ARI. Magari potremmo accorgerci che si potrebbero destinare alla Sezioni delle quote di ristorno superiori alle attuali.

Io parlo sempre al condizionale perchè nella realtà dei fatti, nessuno di noi candidati conosce tutti i documenti prodotti e archiviati presso la Segreteria Generale dell'ARI. Io mi baso sui documenti fin'ora ricevuti come Socio ARI e come Sindaco del Comitato Regionale Campania.

E come diceva quel famoso spot pubblicitario sulla mozzarella: "Di più, nin so'..."

Un caro saluto a tutti.

Giustissimo!

E infatti ti ringrazio per aver letto e valutato le proposte del progetto.

Riguardo alla quantificazione delle quote, è giusto che tu sappia che non sono solo ipotesi. La nostra proposta si basa su uno studio di fattibilità fatto da un Commercialista (anzi da "una" commercialista

) estranea all'associazione, secondo le indicazioni dell'Assemblea di novembre 2009 (Pescara) che aveva incaricato il CDN in tal senso.

Punto 7 O.d.g.: Ediradio: Situazione attuale e prospettive future.
L'assemblea, dopo aver valutato quanto emerso in sede di discussione e dopo aver ascoltato il parere dei Sindaci, ritiene preferibile dare mandato al CDN di individuare un professionista a cu affidare fin da subito uno studio approfondito sull'operazione di messa in liquidazione di Ediradio...Viene inoltre chiesto al Sindaco Fellico, che accetta, di affiancare il professionista esterno...
Votanti 17 regioni in rappresentanza di 13.133 soci. Nessun Astenuto. Nessun Contrario.
Il Presidente ringrazia l'assemblea per la fiducia accordata al C.D.N. e assicura che si farà parte diligente affinchè quanto stabilito nell'odierna assemblea venga messo in atto con priorità.

Una delle tante cose che il CDN non ha fatto...

Una delle tante cose che i Sindaci hanno "dimenticato" di ricordare al CDN.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

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IZ8PPH

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 13:53:36

iz8ewb ha scritto:

Ciao Daniele, per quanto riguarda le quote sociali e la RadioRivista non è possibile attualmente prevedere gli importi dei servizi disgiunti poichè non si conoscono perfettamente le componenti che vanno a formare la quota sociale.
[...]

iw5eij ha scritto:

L'idea potrebbe esser teoricamente valida.

A mio giudizio però il maggior costo nel gestire tre quote diverse e servizi separati schiaccerebeb molto la differenza di prezzo.

Certe cose se le può permettere l'ARRL, non noi.

E poi si sta parlando di 72,00€!

Invece io proporrei di invertire le proporzioni tra il ristorno alle sezioni e la quota a Milano!

Ciao IW5EIJ.
Per quale motivo certe cose se le può permettere solo l'ARRL? Noi, rispetto agli OM americani, siamo OM di serie B?
Parli di 72€ come se fossero pochi, io per essere socio ARRL, ho pagato 38$ circa 28€ al cambio attuale.
Io non sto chiedendo di abbassare la quota, ma di dividerla a pacchetti opzionali.

Giuffrida Sergio ha scritto:

Ottime proposte.

Ma se qualcuno scrive, come EWB che a noi si è ispirato, che ProgettoARI.com ha presentato queste "innovative" proposte oltre un anno fa, noi non ci offendiamo.

A parte gli scherzi, sarebbe un riconoscimento per chi ha lavorato e lavora per migliorare l'associazione.

Saluti
Giuffrida Sergio

...oops!! Perdonaci!!! Pietà!!! Non sapevo che eri proprietario esclusivista SUPREMO di questa idea! Dobbiamo pagarti i diritti d'autore? Oppure l'idea è riconducibile a quelli che fecero il sito "progettoari.it"? (Sito che adesso non esiste più, venne riconvertito in "progettoari.com"). A me piacevano le idee esposte nel sito con suffisso .it, dove si diceva che bisognava presentare candidati che non avessero mai avuto alcun incarico di nessun tipo in ari. Peccato che poi però si è candidato Giuffrida Sergio attuale sindaco del CRV.
Oggi, col senno di poi, penso che di quel vecchio "progettoari.it", condivido solo le idee originali, ma mi dissocio da tutte le persone che lo hanno portato a diventare "progettoari.com" e mi dissocio anche da alcuni comportamenti adottati da altre persone che hanno fatto parte di quel vecchio proggetto. Non mi piace fare il guerrafondaio.

I4LCK ha scritto:

[...]
ma DUE CONTI per UN BILANCIO ECONOMICO non li ho ancora letti !!

I bilanci economici vanno affidati a persone esperte. Io non sono esperto, ma non penso che sia impossibile ottenere una quota a pacchetti. Condivido ciò che dice IZ8EWB a questo proposito: "-OMISSIS-...Prima di scriver numeri, -OMISSIS-, bisogna analizzare...-OMISSIS-". Esistono molte altre associazioni italiane, non radiantistiche, simili alla struttura dell'ari, che hanno quote sociali a pacchetti, non sto facendo riferimento all'ARRL, ma ad associazioni riferite ad hobby diverso dal nostro. Se ci riescono loro, perché non deve riuscirci l'ari? Mi viene da ipotizzare che allora ci sono interessi economici? Spero che la mia ipotesi sia sbagliata!

Firma di IZ8PPH

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Mir i Dobro
73 Daniele
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iz1jlf

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 14:44:04
vorrei sommessamente dire la mia su RR... intanto la rivista "patinata" e' la vetrina(dovrebbe) del radiantismo in Italia...lasciamo perdere per un attimo i contenuti....secondo me vale quanto arrivare secondi o terzi nello IARU (HQ), sono quelle cose che fanno grado a livello mondiale. Avevo gia' detto in passato che anche se diminuisci il numero di riviste da stampare non e' che diminiusci i costi anzi i costi aumentano e di molto per chi sceglierebbe di averla...perdita di pubblicita' se esce telematicamente e sotto password. Io invece sarei dell'idea di "controllare" i costi di tutti i servizi per abbattere la cifra da pagare per il rinnovo,perche', facciamo un esempio fantasioso, se per offrire un servizio viene fatta pagare ai soci il sistema di ruberie che ci sta intorno,il rimedio non e' abolire il servizio,ma eliminare le ruberie. Un'ultima cosa,vedo correre idee anche ottime,ma, posto che venga eletto qualcuno da voi indicato (ho qualche dubbio) e che questo eletto sia in grado di FARE qualcosa(e ho molti dubbi)si trovera' di fronte a un mucchio di problemi preesistenti da risolvere che per queste innovazioni se ne riparlera' ( se se ne riparlera') tra un paio di mandati. claudio iz1jlf arilaspezia


Regione Toscana ~ Prov.: Massa Carrara ~ Città: marina di carrara ~ Messaggi: 1064 ~ Membro dal: 10/01/2007 ~ Ultima visita: 19/01/2017

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 15:37:20

IZ8PPH ha scritto:

[quote]iz8ewb ha scritto:

Ciao Daniele, per quanto riguarda le quote sociali e la RadioRivista non è possibile attualmente prevedere gli importi dei servizi disgiunti poichè non si conoscono perfettamente le componenti che vanno a formare la quota sociale.
[...]

Ciao IZ8EWB,
ti ringrazio della risposta. Mi potresti spiegare meglio? Non si può al momento formare una quota disgiunta, oppure non si potrà fare mai???? E se non si può fare mai, qual è il motivo? Non ho capito bene quello che vuoi dire, gentilmente ti chiedo di spiegarmi.

Come ti scrivevo, per l'appunto, alla formazione della quota sociale concorrono diverse componenti...che puoi facilmente verificare dal Bilancio Consuntivo 2009 dell'ARI (ULTIMO DISPONIBILE):

Ti cito, ovviamente solo le voci principali:

ASSICURAZIONE
SPESE MATERIALE SEGRETERIA
SPESE TELEFONICHE
SPESE ENERGIA ELETTRICA
FITTI PASSIVI
SPESE POSTALI
STIPENDI SEGRETERIA
....

Ammettiamo, per ipotesi, che la quota sociale venga scaglionata secondo il mio esempio di cui sopra, la ripartizione dei costi nelle quote andrebbe effettuata secondo un criterio diverso secondo lo status di socio (LIVELLO 1, LIVELLO 2, LIVELLO 3).
Il Bilancio 2009 dell'ARI è sicuramente un documento obsoleto su cui basare delle ipotesi numeriche, perchè certamente ci sarà un calo di iscritti ARI, al quale in parte farà fronte l'approvazione della lunga lista di aspiranti Soci che giace per la mancanza del quorum deliberativo nelle ultime riunioni del CDN.

Sono d'accordo con l'esempio portato da IZ1JLF, cioè di analizzare tutti i costi nei dettagli, consentirebbe di eliminare eventuali sprechi e scegliere delle soluzioni più economiche per arrivare agli stessi scopi e/o migliorarne il rendimento. Sono d'accordo infine anche su quanto ha scritto in merito a ciò che ci troveremo davanti se verremo eletti; il problema è proprio questo...l'analisi comincerà con il mandato, ora non si può parlare di numeri perchè a parte il bilancio 2009 non abbiamo nessun altro documento alla mano. Per questo motivo sarà assai difficile e complessa la fase iniziale del mandato.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
Sezione ARI di Nocera Inferiore - IQ8NC
Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
Website: http://www.arinocera.it

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Nocera Inferiore ~ Messaggi: 669 ~ Membro dal: 31/12/2010 ~ Ultima visita: 02/01/2024

I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 17:26:52

IZ8PPH ha scritto:

A parte gli scherzi, sarebbe un riconoscimento per chi ha lavorato e lavora per migliorare l'associazione.

Saluti
Giuffrida Sergio

I4LCK ha scritto:

[...]
ma DUE CONTI per UN BILANCIO ECONOMICO non li ho ancora letti !!

HI PPH ...non ci siamo proprio !
Le proposte di spese sono elaborate ed approvate dal Consiglio che presenta i bilanci,poi controllati ed approvati dai Sindaci sono presentati in Assemblea,quindi i Consiglieri TUTTI debbono essere preparati per
condurre una politica di gestione"aziendale" che non finisca in bancarotta !!!!
SE si faranno "spezzatini"....cosa verrà offerto ai Soci che pagheranno più o meno 25 €???
Assolutamente NULLA!!! Forse un "bollettino" di notizie sociali ( che pochi leggeranno ) per via telematica...e a chi non ha PC ????? Ma chi pagerà 25 o più € per non avere alcun servizio ??? Già oggi leggiamo di continue richieste per "AZIONI" e "SERVIZI" non fatti o fatti male dalla Associazione....!

Anche in questo caso si sono lette solo tante proposte di cifre ma ben pochi chiarimenti ( e costi....) sui SERVIZI corrispondenti !
Ai rimanenti soci che desidereranno ricevere Radio Rivista telematica o cartacea.i vari servizi,QSL ,assicurazioni ,rappresentanza al Ministero,alla IARU,personale ,sti WEB A.R.I. ;ASSISTENZA LEGALE.......(richiesta a gran voce da moltissimi Soci e non Soci !!!) ,presenza a manifestazioni....ad esempio a Friedrichsafen....ecc. ecc. ecc.verranno richieste somme ben oltre i 72 € attuali per coprire i costi dei servizi .....
Quindi i proponenti dello spezzatino .. vorrei spiegassero con due conti la gestione economica....
Certo che se l'obiettivo è avere una Associazione assolutamente inutile ed amorfa....è ben altro discorso !

Questa è una delle domande che presento ai candidati......
Ma hai mai analizzato un bilancio A.R.I. ed i commenti dei Sindaci??????
Il costo di Associazione all'A.R.I. è uno dei meno cari in Europa...
Altro semplice esempio: Radio KIt ,rivista commerciale,costa 56 € anno ed ha ben 29 pagine di pubblicità su un totale di 80 pagine ( e nessun altro servizio...! mentre in Radio Rivista leggiamo 22 pagne pubblicità su un totale di 113 pagine!

Grato per l'attenzione,73 de
Franco I4LCK
A.R.I. SEZIONE di BOLOGNA da 65 anni al SERVIZIO del RADIANTISMO

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IZ8EDJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2011 : 17:39:19

Caro Franco,
quando hai mandato il tuo messaggio avevo appena finito di parlare con un "tizio" che una volta all'anno ti telefona e che mi aveva appena finito dire le stesse cose che hai scritto tu.
Non faccio commenti.

73 Oreste, IZ8EDJ

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Oreste D'Anzilio, IZ8EDJ - AK1DX
Socio ARI sez. di Battipaglia

"STOP DX VIA REMOTE, IL MIO DXCC HR E' STATO OTTENUTO CON LE MIE SOLE FORZE, IL TUO?"

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IZ8PPH

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Inserito il - 21/09/2011 : 01:07:40

Caro Franco I4LCK,
mi sembri un po' catastrofista, non prenderla come una offesa, intendo dire che mi sembri eccessivamente pessimista.
Con i tuoi ragionamenti non mi tornano i conti.
- L'abbonamento a Radio Kit Elettronica costa 42,50€, puoi verificarlo qui: http://www.edizionicec.it/index.php...rt&Itemid=45
- L'abbonamento a CQ Elettronica costa 45,00€, puoi verificarlo qui: http://www.cqelettronica.it/Abbonamenti_2011.htm
- La quota di iscrizione alla ARRL costa 38$ (circa 28€)
- L'abbonamento a QUATTRORUOTE costa 39,90€, puoi verificarlo qui: http://www.quattroruote.it/shop/abbonamenti.cfm

Escludiamo QUATTRORUOTE perché ha una tiratura pazzesca, escludiamo l'ARRL perché in america costa tutto meno, ma non credo che CQ Elettronica e Radio Kit Elettronica messi assieme, arrivino ad una tiratura costante mensile di ben 13000 copie e soprattutto per tutto l'anno!!! Se le sognano 13000 copie. Quindi, se queste piccole realtà, (cq e radio kit), riescono ad offrire una rivista a 45€, non capisco dove sia il problema.
Ipotizziamo che la RR costi 45€, allora 72-45=27€, quindi 27x13000=351000€
???????????????????????????????????????????????????????
Ma 351000€ sono pochi? Non lo so, ripeto, non sono esperto, le mie sono solo ipotesi, però un'opinione personale posso esprimerla: secondo me, studiando bene la situazione, penso che possano bastare 351000€.

Franco, quelli che la pensano come te, mi fanno sentire amaramente pentito di aver scelto questa associazione. Possibile che l'ARI non possa rinnovarsi? Possibile che dobbiamo sempre vedere le altre associazioni degli altri paesi come un miraggio irraggiungibile? Mi riferisco non solo alla ARRL, ma anche la RSGB, la DARC, la JARL, ecc... Perché spendono meno, hanno riviste più belle, organizzano contest seri, organizzano fiere pazzesche (Dayton, Friedrichshaffen, Tokio)???? Perché???
Secondo me perché ci sono sempre quelli che pensano così come hai esposto tu il problema.

All'inizio di quest'anno, avevo preso la decisione di non rinnovare più l'iscrizione all'ARI, poi ho pensato che siccome ci sono le elezioni forse può cambiare qualcosa, ma leggendo le discussioni di questo forum, tra guerrafondai, nostalgici, tradizionalisti, baroni, faziosi e persone che pensa a come poter fare soldi con chissà quale metodo truffaldino, mi chiedo: ma l'anno prossimo, la devo rinnovare l'iscrizione all'ari?

Mi ha deluso anche l'opinione di Oreste IZ8EDJ

Firma di IZ8PPH

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Mir i Dobro
73 Daniele
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ik0deq

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Inserito il - 21/09/2011 : 02:33:36

IZ8PPH ha scritto:
... non credo che CQ Elettronica e Radio Kit Elettronica messi assieme, arrivino ad una tiratura costante mensile di ben 13000 copie e soprattutto per tutto l'anno!!! Se le sognano 13000 copie....

Radiokit da sola ha una tiratura di 320.000 copie l'anno (fonte ADV); i numeri di CQ saranno probabilmente simili.
73 IK0DEQ

Modificato da - ik0deq in data 21/09/2011 02:37:00

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 21/09/2011 : 09:06:17

iz1jlf ha scritto:

vorrei sommessamente dire la mia su RR...
intanto la rivista "patinata" e' la vetrina(dovrebbe) del radiantismo in Italia...lasciamo perdere per un attimo i contenuti....secondo me vale quanto arrivare secondi o terzi nello IARU (HQ), sono quelle cose che fanno grado a livello mondiale.

Ciao, questo punto di vista mi piace molto.... anche se non capisco in che modo la RR, che sarebbe in fondo solo un semplice organo di informazione associativa.. ad uso esclusivo dei soci, possa contribuire ad elevare la considerazione estera del radiantismo italiano, ad onor del vero giunta ai minimi termini di sopportazione.

Tu dici che venga letta ed apprezzata all'estero?

Ritengo giustisisma la considerazione, per abbattere i costi, di eliminere non il servizio ma i "disservizi" che vi ruotano intorno. Ma la domanda è: possibile che un semplice organo di informazione possa costare tutti i soldi che costa RR? E' giusto che essa sia gestita da una società di capitali che riversa i costi sui soci e i ricavi (se ce ne sono) li tiene in cassa?

Se radiorivista fosse un "prodotto" in grado di stare sul mercato autonomamente, quindi in grado non solo di non gravare sui soci ma addirittura di produrre utili d'impresa, non ci vorrebbe niente ad affidarla a terzi, togliendo la piccolissima parte riguardante l'organo di informazione e facendola andare anche nelle edicole con relativo allargamento di pubblico. Poi, i soci che la desiderano come di consuetudine, pagherebbero una quota associativa comprensiva di abbonamento "forfettario".

Se invece si vuole legittimamente restare in possesso della testata, allora bisognerebbe allinearne i costi cartacei a quello che dovrebbero essere quelli di un semplice bollettino associativo.... riversando tutto il resto degli articoli su praticissimi ed economicissimi supporti magnetici.

Cosa ci sarebbe di più semplice?

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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I4LCK

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Inserito il - 21/09/2011 : 09:44:48

[/quote]

HI PPH,
come al solito...solo PAROLE... parole,...parole.....IO CHIEDO semplicemente ai RINNOVATORI o ROTTAMATORI o altri di presentare una ipotesi di "BILANCIO" di questa nuova gestione associativa....
che io sappia GRATIS non si ottiene nulla......

Vedi i tanti Soci A.R.I. che inviano materiale a Radio KIt e similari perchè GUADAGNANO €€€ !!
Come è stato scritto anche da altri ,la proposta che presento ai candidati è quella di NON eliminare i SERVIZI anzi migliorarli ed aumentarli ( come richiesto dai Soci...) ed eliminare i tanti DISSERVIZI.
Per Radio Kit io ho indicato i prezzi di copertina...ma il concetto non cambia per nulla !
Aggiungo ...nella bufera di tutte queste "nuove" proposte NESSUNO dei CANDIDATI ritiene opportuno chiarire o definire una ipotesi di bilancio!.....che sensibilità nei confronti dei i Soci..... !

!
E concludo sottolineando che non ho compreso nemmeno io il significato del post di IZ8EDJ ...assolutamente sconosciuto dal sottoscritto....

e
con il qualche non ho mai avuto rapporti.....di alcun genere ???

.
Ancora grato per l'attenzione ,73 de
Franco I4LCK

A.R.I. BOLOGNA festeggia i 65 ANNI di ATTIVITA'

Firma di I4LCK

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iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/09/2011 : 09:50:46

I4LCK ha scritto:

IZ8PPH ha scritto:

A parte gli scherzi, sarebbe un riconoscimento per chi ha lavorato e lavora per migliorare l'associazione.

Saluti
Giuffrida Sergio

I4LCK ha scritto:

[...]
ma DUE CONTI per UN BILANCIO ECONOMICO non li ho ancora letti !!

Ciao Franco,
sono completamente d'accordo con te, ecco perchè allo stato attuale non è possibile parlare di cifre. Occorre prima un'attenta analisi dello stato attuale se vogliamo far ripartire la nostra Associazione.
Ti dirò che pur essendo diplomato Ragioniere - Perito Commerciale, ricostruire un Bilancio "ipotetico" sulla scorta di quello Consuntivo del 2009 è un'operazione assai complessa anche se tagliassi qualche spesa...rischierei di dare maggiore ristorno alle Sezioni, una quota più bassa ma...l'ARI diventerebbe praticamente statica.
Sono d'accordo sul fatto di tagliare eventuali sprechi e ricercare soluzioni alternative più economiche...ma non possiamo promettere l'impossibile.
Tutto quello che si dovrà fare, lo si farà con la consapevolezza di ciò che si avrà sotto mano. E' impensabile operare fin da ora alla cieca.

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
Sezione ARI di Nocera Inferiore - IQ8NC
Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
Website: http://www.arinocera.it

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I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/09/2011 : 10:26:59

!

Grato per l'attenzione,73 de

[/quote]

Ciao Franco,
sono completamente d'accordo con te, ecco perchè allo stato attuale non è possibile parlare di cifre. Occorre prima un'attenta analisi dello stato attuale se vogliamo far ripartire la nostra Associazione.
Ti dirò che pur essendo diplomato Ragioniere - Perito Commerciale, ricostruire un Bilancio "ipotetico" sulla scorta di quello Consuntivo del 2009 è un'operazione assai complessa anche se tagliassi qualche spesa...rischierei di dare maggiore ristorno alle Sezioni, una quota più bassa ma...l'ARI diventerebbe praticamente statica.
Sono d'accordo sul fatto di tagliare eventuali sprechi e ricercare soluzioni alternative più economiche...ma non possiamo promettere l'impossibile.
Tutto quello che si dovrà fare, lo si farà con la consapevolezza di ciò che si avrà sotto mano. E' impensabile operare fin da ora alla cieca.

Saluti.
[/quote]

HI Prospero,
con piacere ed attenzione seguo tutti i tuoi interventi e discussioni su questo forum,.....tanto bistrattato e disertato dalla maggioranza dei candidati...che non si rendono conto che questa è la "platea" dei contestatori o dei nuovi e spesso "inesperti" colleghi da interessare e coinvolgere nella vita sociale con serie proposte e non con unici obiettivi
di contenziosi legali !

Sopratutto è indispensabile istruire e migliorare il pessimo livello cui è sprofondato un "certo" radiantismo italiano ! Ai più sarà sfuggito che in Italia ( contrariamente a numerose associazioni europee NON esiste un testo di " COME SI DIVENTA RADIOAMATORI...un normalissimo , semplice e completo " MANUALE TECNICO OPERATIVO".... che chiarisca certe assurde leggende metropolitane ecc ecc. Poi se nemmeno il sito A.R.I. pubblica il DL 259....ti rendi immediatamente conto a che livello siamo !
Le nozze non si fanno con le noci !
Comunque il solo fatto che tu abbia letto e valutato ( a prescindere dai giudizi) i miei interventi riguardo le problematiche associative,è personalmente motivo di sensibilità per TUTTI i problemi associativi come l'attenzione da te dimostrata anche su altri temi in varie occasioni.....
Mi auguro che anche tanti altri colleghi riescano ad apprezzare questa valutazione di un vecchio Socio notoriamente brontolosauro !

Con i migliori auguri,
Franco I4LCK
ARI BOLOGNA da 65 ANNI ATTIVA ON AIR!

Firma di I4LCK

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: 24/07/2024

iz0owd

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/09/2011 : 10:56:28

Vorrei far sommessamente notare che se il problema è la mancata pubblicità ci sono altri modi per incassare da sponsor, ecc.
Ad esempio l'ARRL ha la pubblicità anche sul suo sito WEB e inserisce pubblicità anche nelle newsletter quindicinali ecc.
Quindi se RR venisse ridimensionata si potrebbe tranquillamente compensare i minori introiti derivanti dalle inserzioni mancate.
Comunque io manterrei RR assolutamente come organo associativo e compreso nella quota, semmai farei distinzione tra socio che aderisce al servizio Bureau e socio che non se ne serve.
In una veloce discussione in sezione a Roma molti erano scettici sull'effettiva applicabilità, dicevano che alcuni non avrebbero pagato la quota associativa ma continuato a mandare le QSL via Bureau ma a questo punto basta un database e le QSL verrebero immediatamente "cestinate".
Io ad ogni buon conto non vedo l'attuale quota associativa come il primo punto all'Ordine del Giorno del nuovo CD, i problemi sono altri: in primo luogo recuperare il ruolo dell'ARI in seno alle istituzioni, in parole povere credibilità ....

Poi (questo è un mio cavallo di battaglia) avere una sede accessibile e dotata di una sala radio da far invidia alla sede dell'ARRL (Sasso Marconi ?).
73s a tutti

Firma di iz0owd

Alessandro
------------------------

IZ0OWD - SWL I0-049/RM
ARI Sezione di Roma

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 198 ~ Membro dal: 13/09/2008 ~ Ultima visita: 15/09/2016

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/09/2011 : 11:11:44

IZ8PPH ha scritto:
...oops!! Perdonaci!!! Pietà!!! Non sapevo che eri proprietario esclusivista SUPREMO di questa idea! Dobbiamo pagarti i diritti d'autore? Oppure l'idea è riconducibile a quelli che fecero il sito "progettoari.it"? (Sito che adesso non esiste più, venne riconvertito in "progettoari.com"). A me piacevano le idee esposte nel sito con suffisso .it, dove si diceva che bisognava presentare candidati che non avessero mai avuto alcun incarico di nessun tipo in ari. Peccato che poi però si è candidato Giuffrida Sergio attuale sindaco del CRV.
Oggi, col senno di poi, penso che di quel vecchio "progettoari.it", condivido solo le idee originali, ma mi dissocio da tutte le persone che lo hanno portato a diventare "progettoari.com" e mi dissocio anche da alcuni comportamenti adottati da altre persone che hanno fatto parte di quel vecchio proggetto. Non mi piace fare il guerrafondaio.

PPH, hai finito il comizio?
A parte il fatto che continui a cambiare la mia firma togliendo il call e sostituendolo con cognome e nome (e questo, se mi permetti, la considero una scortesia)...
A parte il fatto che il programma del "fu" ProgettoARI.it è lo stesso del ProgettoARI.com (se ti piace il primo allora non ti dovrebbe piacere anche il secondo?)...
A parte il fatto che si parla di quote e non del fatto che sono Sindaco del CRV (carica che correttamente dovrò lasciare se sarò eletto al contrario di altri che di cariche ne hanno anche 7!)...

A parte tutto questo, posso chiederti cortesemente di "sintonizzarti" in ascolto senza pregiudizi?

Innanzi tutto chiariamo che liquidare Ediradio NON significa chiudere RR, che è l'errore in cui cadono tutti.
Liquidata Ediradio la Rivista si farà stampare da qualcun altro.

Poi su RR chiariamo un altro punto.
RR è l'organo ufficiale dell'associazione e, come tale, tutti i soci hanno il diritto di riceverela.

Le norme specificano che RR deve essere inviata a tutti i soci in numero di 1 al mese (12 numeri l'anno).

Ma le norme NON specificano il formato.

Quindi, la proposta che tutti facciamo è la seguente:

LASCIARE IL SOCIO LIBERO DI SCEGLIERE IN CHE FORMATO VUOLE RR.

Appurato questo punto, passiamo al secondo step.

Una volta che RR può essere richiesta in altri formati, è evidente che la quota sociale NON può essere per tutti uguale, perchè si avrebbe una discriminazione fra chi la vuole in cartaceo e chi in digitale.

A questo punto si innescano le varie proposte.

La mia è molto semplice:
-Chi non vuole la RR pagherà la quota N
-Chi vuole la RR digitale pagherà la quota N+1
-Chi vuole la rivista cartacea pagherà la quota N+2
-Chi vuole ambedue le riviste pagherà la quota N+3

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2011 : 23:10:18
Si sta spostando tutta la campagna elettorale verso una corsa al ribasso della quota sociale, io già dai tempi pre AWX sono sostenitore di un punto molto semplice, NON voglio più RR su carta, solo per questo potrei anche non iscrivermi più all'ari, e lo farò!!! ma NON mi interessa assolutamente spendere meno di 72 € io sarei felice anche se ne spendessi 100, ma vorrei spenderli, perchè poi fossero investiti bene, ma se devo assistere ancora al porcaio di ,appartamento in centro a Milano , e non si sa ancora bene per cosa, la carta di RR che i contenuti rasentano il ridicolo ed è talmente lucida la carta che riflette mentre la SFOGLIO , non la leggo , perchè mi rispetto ancora un minimo,per pagare un sito che io da dilettante lo gestirei meglio, e non per ultimo per pagare avvocati ad incapaci che ci prendono anche per il c***, bhe!!! a questo punto mi da fastidio anche spenderne solo 10 di €. Alla fine non sono i 72 € che rodono ,ma è come poi li vanno a spendere, per cui chi si è candidato faccia come vuole ma 2 cose le chiedo, tralasciate il discorso quote, toglietemi RR cartacea, paghiamo tutti comunque la stessa cifra,e fate il vostro dovere fino in fondo rispettando lo statuto ed il corpo sociale. 73 de ik4yaz Fabrizio ari ferrara
Modificato da - ik4yaz in data 22/09/2011 23:10:48


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ik8vkw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2011 : 23:28:15

Sergio è proprio vero lo avevano già stabilito e poi non è stato fatto

mi ero proprio dimenticato di questo passaggio.

iz3cnm ha scritto:

Firma di ik8vkw

73 da Francesco IK8VKW
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ik8vkw

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Inserito il - 22/09/2011 : 23:31:52

iz3cnm ha scritto:

Sergio e come mai le RR sono 11 e non 12 all'anno????
Che si fà si risparmia????

Firma di ik8vkw

73 da Francesco IK8VKW
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