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Discussione

Pagina: di 2

IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 11:30:34

iw0urg ha scritto:

Poi se ho capito e interpretato qualcosa di diverso .. chiedo venia

73 de iw0urg SIro

Scusa la domanda retorica, hai utilizzato un traduttore simultaneo per la traduzione dei testi? Allora aspettiamo che qualcuno che professionalmente si occupa di Lingua inglese ti/ci spieghi come si traduce e soprattutto si legge quello che c'è scritto.

Resta il dato di fatto che da nessuna parte la IARU obbliga l'ARI, come si vuole far intendere. Semmai "invita" ad allargare, dietro adeguato compenso, il servizio bureau.

Ciò ci riporta SEMPRE davanti allo stesso punto: l'ARI ha uno Statuto ed è un'associazione con un patrimonio proprio, amministrato ad uso ESCLUSIVO dei suoi soci. Non può fare MERCIMONI, ovvero "business", con le risorse associative, come invece è evidentemente naturale per gli anglosassoni.

Mi mereviglia che proprio coloro i quali gridano continuamente allo scandalo per l'ipotetico utilizzo "improprio", ovvero a "fini di lucro", del patrimonio associativo.... sul bureau invece non trovano niente di strano se viene ceduto a terzi dietro "adeguato compenso" così come recita l'invito IARU.

Insomma, decidetevi cosa dobbiamo fare della nostra Associazione. Pendiamo dalle Vostre labbra, ma non fateci andare su e giù come uno jo-jo: dobbiamo utilizzare impropriamente sto patrimonio associativo oppure no? Come Lor Signori desiderano....

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1819 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 06/01/2023

IS0MKX

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 11:50:23

iw0urg ha scritto:

IS0MKX ha scritto:

Per tutti coloro i quali ultimamente sono "deboli" di memoria........prima di tirare in ballo Direttive di oltre due lustri, sarebbe opportuno documentarsi in merito chiedendo direttamente agli interessti, senza bisogno alcuno di sbandierare date e temi al quanto discutibili....

Ecco cosa risponde la IARU a chi chiede spiegazioni alla fonte, e non si limita ad ascoltare "gli esperti" ARI.....

-----Original Message-----
From: is0mkx [mailto:is0mkx@libero.it]
Sent: Friday 07 January 2011 07:58
To: tellam
Cc: iaru-r1
Subject: BUREAU SERVICE ITALY

HI

I'm Giuseppe IS0MKX, and I wonder if by the IARU, it is possible for
the service in Italy have QSL BUREAU ARI over another reference group
considered that in Italy there are several associations, but unfortunately
all without an BUREAU.

If necessary, can provide data of the Association which I represent

by Giuseppe Corona IS0MKX

-----Original Message-----
From: zs4bs@netactive.co.za
[mailto:is0mkx@libero.it]
Sent: Friday 07 January 2011 07:58
To: tellam
Cc: iaru-r1
Subject: Re: BUREAU SERVICE ITALY

Hi Giuseppe,

Thank you for your e-mail.

I believe that the various associations should make arrangements with the
ARI, as the IARU Member Society, to make use of the QSL Bureau service.
There would be costs involved, but this can be sorted out with the
arrangements with ARI.

I hope this answer your question. Please feel free to contact me.

Greetings

Dennis, ZS4BS
Secretary, IARU Region 1

E adesso quale Direttiva vogliamo tirare fuori...???

Qui non si parla affatto di Direttive, e meno che mai di "obblighi" di alcun genere, ma solamente viene detto a caratteri cubiltali, dal Segretario della IARU per la Regione 1, l'impossibilità della stessa a fornire il servizio QSL, ad Associazioni che non passino attraverso l'ARI, che a torto o a ragione, è attualmente l'unica Associazione qui in Italia, riconosciuta per lo smistamento delle QSL a livello internazionale.

Saluti

http://www.iaru.org/ac-respol.pdf

IARU AC Resolutions and Policies Page 6 October 2010
RESOLUTION 85-9
(Revised 2009)
concerning QSL bureaus
The IARU Administrative Council, Auckland, November 1985,
recognizing that the exchanging of QSL cards is a "final courtesy" in an Amateur Radio
communication,
recognizing that the cost of exchanging cards between individual amateur stations is prohibitive
in most cases, unless an efficient international bureau system in operation,
recognizing that an amateur who sends a card via the bureau usually has no way of knowing
whether the amateur to whom it is addressed is a member of his national IARU society, and
recognizing that most IARU member-societies operate incoming bureau systems that are
available to members and non-members alike, but that some are unable, for good and sufficient
reason, to provide service to non-members even it the expenses of doing so are fully
reimbursed,
resolves that member-societies are strongly encouraged, whenever possible, to provide
incoming QSL bureaus service to non-members within their operating territory, if such
non-members agree to pay the full cost of this service; and if they are not already doing so, to
explore appropriate means and methods for delivering QSL cards to non-members, and
further resolves that member-societies shall not forward QSL Cards to bureaus operated by
non-members of IARU, if there is an IARU member-society in the country concerned that
forwards cards to non-members who agree to pay the full cost of this service.

Siro comprendo il tuo stato d'animo, ma ti suggerisco di prestare molta attenzione al testo, e specialmente alla sua traduzione. Ne resterai sorpreso.....

Saluti.
[/quote]

Poichè NON mi ritengo un conoscitore della lingua estera ne tantomento un filosofo traduciami insieme questi testi con il grande mago di goole:

Giuseppe scrive

^^^^^^^^^^
Oggetto: UFFICIO SERVIZI ITALIA

HI

Sono Giuseppe IS0MKX, e mi chiedo se dalla IARU, è possibile per
il servizio in Italia hanno QSL BUREAU ARI rispetto ad un altro gruppo di riferimento
considerato che in Italia ci sono diverse associazioni, ma purtroppo
il tutto senza uno UFFICIO.

Se necessario, può fornire i dati dell'Associazione che rappresento

di Giuseppe Corona IS0MKX
^^^^^^^^^^^^ì

Il segretario della IARU Risponde

^^^^^^^^^^^^^
Oggetto: Re: UFFICIO SERVIZI ITALIA

Ciao Giuseppe,

Grazie per la vostra e-mail.

Io credo che le varie associazioni dovrebbero concludere intese con il
ARI, come la Società membri IARU, ad avvalersi del servizio di QSL Bureau.
Non ci sarebbero costi, ma questo può essere risolto con la
accordi con ARI.

Spero che questa risposta alla tua domanda. Non esitate a contattarmi.

saluti

Dennis, ZS4BS
Segretario, IARU Regione 1

^^^^^^^^^^^^^^^

Ora vediamo la "risoluzione IARU 85/9
^^^^^^^^^^^
IARU risoluzioni AC e Politiche pagina 6 Ottobre, 2010
RISOLUZIONE 85-9
(Revised 2009)
relativi uffici QSL
La IARU Consiglio di Amministrazione, Auckland, novembre 1985,
riconoscendo che lo scambio di QSL è una "cortesia finale" in un Radioamatori
comunicazione,
riconoscendo che il costo di scambio di carte tra le singole stazioni di radioamatore è proibitivo
nella maggior parte dei casi, a meno che un efficiente sistema di ufficio internazionale in funzione,
riconoscendo che un dilettante che manda un biglietto tramite l'ufficio di solito ha alcun modo di sapere
se il dilettante a cui si rivolge è un membro della sua nazionale IARU società, e
riconoscendo che la maggior parte IARU membro-società funzionare i sistemi di ufficio in entrata che sono
a disposizione dei membri e non membri, ma che alcuni non sono in grado, nel bene e sufficienti
motivo, di fornire un servizio ai non-soci nemmeno le spese di farlo sono completamente
rimborsate,
decide che membro-società sono fortemente incoraggiati, quando possibile, di fornire
Incoming Service uffici QSL ai non soci che operano nel loro territorio, se tale
non soci accettano di pagare l'intero costo di questo servizio, e se non sono stato già fatto, a
esplorare i mezzi appropriati e metodi per la consegna di QSL ai non soci, e
decide inoltre che le società non-membro trasmette QSL a uffici gestiti da
non membri della IARU, se c'è un IARU membro della società del paese in questione che
le carte in avanti per i non soci che accettano di pagare l'intero costo di questo servizio.
^^^^^^^^^^^^^

In sostanza la IARU, nella sua risoluzione 85/9 ribadisce e incoraggia i membri IARU a fornire il servizio QSL BUreau ai NON menbri previo compenso.
Questo concetto viene ripreso nella e-mail del segretario IARU dove scrive in modo CHIARO che: Benchè il Servizio QSL Bureau sia una esclusiva della Associazione ARI, questa, previ accordi e previo pagamento del servizo, dovrebbe fornire il servizio QSL Bureau.

Poi se ho capito e interpretato qualcosa di diverso .. chiedo venia

73 de iw0urg SIro
[/quote]

Siro, se desideravi la lettera della mia mail in italiano non avevi che da chiedermelo.......ad ogni modo, non c'è nulla da filosofeggiare, anzi al contrario....ti sei risposto da solo per la seconda volta...!!!

La IARU, come il "mago google" ti ha tradotto, SUGGERISCE, non OBBLIGA nessuno, ne tanto meno costringe in alcun modo, a fornire servizi di alcun genere.
Essi si auspicano, che qusto "possa accadere", ma come avrai notato, la IARU non entra nel merito di alcunche, ed in oltre riconosce attualmente l'ARI come solo tramite per quanto concerne l'Italia.

Come ho già detto a LTB, la problematica non è così semplice come la si vorrebbe far apparire, ma a dei retro scena, che hanno diverse connotazioni, di carattere econimico, giuridico, e politico.

In conclusione, ciò che posso dirti, e che se si vuole un determinato servizio, ci si associa tutto qui....d'altronde, anche tu sei iscritto all'ARI o sbaglio..??

Saluti.

Saluti

Firma di IS0MKX

Giuseppe IS0MKX
Sezione ARI Capoterra

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ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 12:13:27

Rimetto il post che è stato cancellato credo. Magari mi diranno perchè:

La faccenda del Bureau, e quindi dell'esclusiva data all'ARI, risale ai tempi in cui la suddetta associazione, era unica e sola in Italia.

Sono passati molti anni e le associazioni sono aumentate.

Per quale motivo non si deve concedere il servizio anche ai non soci?

Non c'è nulla di anomalo, di borioso, di trascendentale ma capisco il concetto è rivoluzionario.

Dicevo nel precedente post, che anche Telecom, la quale detiene l'infrastruttura, è stata obbligata a cedere a terzi, a pagamento, l'utilizzo della rete.

Per quale motivo non si potrebbe fare anche per il bureau ARI?

In altri campi è già successo: vedi RNRE che nel campo della Protezione civile, partecipa a tutto spiano, con rammarico da parte dell'ARI che, a nome de Presidente pro tempore, ha prodotto un ricorso alla corte dei conti per evitare il finanziamento dovuto a RNRE.

Piuttosto, diciamocela tutta. Qualcuno ha paura di una emorragia di soci dall'Ari i quali sono interessati solo al servizio qsl.

Questo è il vero motivo e secondo me sta anche alla base del fatto che all'ERA è stato tolto, proprio perchè molti si erano staccati da questo cordone ombellicale obbligatorio e avevanop aderito all'ERA.

Domanda:

Perchè non si può estendere il servizio bureau a tutti coloro che, pagandone le spese, ne fanno richiesta? Quale male ne riceverebbe l'ARI?

Vi sembra tanto trascendentale?

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Ik8ltb - Francesco - Cosenza
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iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 12:13:34

Proviamo a riassumere?

1. Appurato che la IARU "raccomanda" ma non obbliga l'ARI a fornire il servizio ai non soci.
2. Appurato che la IARU "raccomanda" che i non soci dovranno sostenere il costo del servizio.

Ora le domande.

Chi ha deciso di estendere il servizio ai non soci:
1. ne aveva titolo?
2. aveva titolo ad applicare delle tariffe DIFFERENTI da quelle dei soci?
3. aveva titolo a togliere il servizio dopo averlo concesso?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 12:32:53

iz3cnm ha scritto:

Proviamo a riassumere?

1. Appurato che la IARU "raccomanda" ma non obbliga l'ARI a fornire il servizio ai non soci.
2. Appurato che la IARU "raccomanda" che i non soci dovranno sostenere il costo del servizio.

Ora le domande.

Chi ha deciso di estendere il servizio ai non soci:
1. ne aveva titolo?
2. aveva titolo ad applicare delle tariffe DIFFERENTI da quelle dei soci?
3. aveva titolo a togliere il servizio dopo averlo concesso?

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Scusa Sergio,
mancano 2 "appurato e 3 "domande":

3. appurato che l'ARI ha uno Statuto da rispettare e che la IARU non può sindacare nè "invitare" a stravolgere;

4. appurato che la IARU ha tutte le libertà di dare il Servizio Bureau a chi preferisce, in aggiunta o in alternativa all'ARI;

domande:

4. perchè la IARU non da il servizio a chi ne fa richesta?

5. perchè le associazioni che vorrebbero aderire al servizio non si organizzano in modo autonomo?

6. può l'ARI "condividere", a qualsiasi titolo e/o rimborso, il suo patrimonio associativo, con altre realtà estranee al Sodalizio, dato per scontato che tutto ciò che è in ARI, polvere sugli scaffali inclusa, è stata creata nel secolo di vita associativa con i $ dei soci, ad uso esclusivo dei soci?

73 Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 27/09/2011 12:33:33

Firma di IZ8EBI

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IS0MKX

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Inserito il - 27/09/2011 : 12:35:06

Eccolo CNM sulla breccia....come sempre....ma scusa Sergio, ritengo che tu stia rivogendoti alle persone sbagliate....!!!
Le risposta dovresti tranquillamente trovarla nei verbali el CDN e del CSN.

Quando sarai in possesso di tali informazioni, informaci....noi siamo qui..!!

Saluti

Firma di IS0MKX

Giuseppe IS0MKX
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ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 13:17:32

ik8ltb ha scritto:

Rimetto il post che è stato cancellato credo. Magari mi diranno perchè:

La faccenda del Bureau, e quindi dell'esclusiva data all'ARI, risale ai tempi in cui la suddetta associazione, era unica e sola in Italia.

Sono passati molti anni e le associazioni sono aumentate.

Per quale motivo non si deve concedere il servizio anche ai non soci?

Non c'è nulla di anomalo, di borioso, di trascendentale ma capisco il concetto è rivoluzionario.

Dicevo nel precedente post, che anche Telecom, la quale detiene l'infrastruttura, è stata obbligata a cedere a terzi, a pagamento, l'utilizzo della rete.

Per quale motivo non si potrebbe fare anche per il bureau ARI?

In altri campi è già successo: vedi RNRE che nel campo della Protezione civile, partecipa a tutto spiano, con rammarico da parte dell'ARI che, a nome de Presidente pro tempore, ha prodotto un ricorso alla corte dei conti per evitare il finanziamento dovuto a RNRE.

Piuttosto, diciamocela tutta. Qualcuno ha paura di una emorragia di soci dall'Ari i quali sono interessati solo al servizio qsl.

Questo è il vero motivo e secondo me sta anche alla base del fatto che all'ERA è stato tolto, proprio perchè molti si erano staccati da questo cordone ombellicale obbligatorio e avevanop aderito all'ERA.

Domanda:

Perchè non si può estendere il servizio bureau a tutti coloro che, pagandone le spese, ne fanno richiesta? Quale male ne riceverebbe l'ARI?

Vi sembra tanto trascendentale?

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 14:43:40

ik8ltb ha scritto:

La faccenda del Bureau, e quindi dell'esclusiva data all'ARI, risale ai tempi in cui la suddetta associazione, era unica e sola in Italia.

La IARU ne è al corrente ma non sembra che la cosa desti particolari preoccupazioni.

Sono passati molti anni e le associazioni sono aumentate.

Quindi?

Per quale motivo non si deve concedere il servizio anche ai non soci?

Anche quando esisteva solo l'ARI c'era chi NON era iscritto e NON usufruiva del Bureau. Risulta che allora si facessero simili questioni di "diritto"? Eppure la situazione sarebbe analoga, molto meno le persone forse.

Dicevo nel precedente post, che anche Telecom, la quale detiene l'infrastruttura, è stata obbligata a cedere a terzi, a pagamento, l'utilizzo della rete.

Infatti il Popolo italiano che ha pagato il tutto... attraverso la SIP.... ha perso tutto. Quindi, mi pare di capire che si voglia affermare "dato che siamo abituati a prendere fregature....."

Per quale motivo non si potrebbe fare anche per il bureau ARI?

Perchè il bureau ARI è un BENE DI PROPRIETA' PRIVATA di un'associazione, ovvero dei suoi soci, non cedibile a terzi

Piuttosto, diciamocela tutta. Qualcuno ha paura di una emorragia di soci dall'Ari i quali sono interessati solo al servizio qsl.

Si potrebbe dire il contrario, che allo stato dei numeri risulterebbe molto più credibile come affermazione, ovvero: le associazioni similari non fanno "numeri" poichè non offrono i servizi che interessano al grande pubblico. Quindi, tranne coloro i quali vanno per prendersi "titoli".... per gli altri resta ben poco di "interessante".

Questo è il vero motivo e secondo me sta anche alla base del fatto che all'ERA è stato tolto, proprio perchè molti si erano staccati da questo cordone ombellicale obbligatorio e avevanop aderito all'ERA.

E da quando il Bureau ARI è un "cordone ombelicale"?
E' solo un servizio esclusivo PER I SOCI ARI. Chi si distacca dall'ARI sa di rinunciare anche ai servizi. Se disdici l'abbonamento pay-per-view mica puoi pretendere di vedere ugualmente gli eventi trasmessi in esclusiva per gli abbonati.

Domanda:
Perchè non si può estendere il servizio bureau a tutti coloro che, pagandone le spese, ne fanno richiesta? Quale male ne riceverebbe l'ARI?

Prima si afferma che molti stavano tagliando il cordone, adesso invece non accadrebbe nulla. Questa è solo una delle tantissime contraddizioni, e nemmeno la più importante, di tutto il discorso *a vuoto* sul SERVIZIO RISERVATO AI SOCI ARI, non cedibile a terzi... nè gratis nè a pagamento poichè ad uso esclusivo dei soci.

Modificato da - IZ8EBI in data 27/09/2011 14:51:04

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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IK2CIO

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 19:03:17

Ma qualcuno di voi ha mai visto come si svolge il lavoro del Bureau ???

IO posso parlarvi del Bureau Italia, avendolo visto come funziona ...

Sinceramente NON posso che rispondere cosi' :

IZ8EBW scrive:
1) L'OM invia la propria QSL comprensivo di uno codice a barre (code 128) adesivo in una qualunque posizione;
(il codice barre contiene IZ8EWB 8405 IZ2CIO 2401)

COME FA IL MITTENTE A SAPERE IL CODICE DELLA SEZIONE DEL PROPRIO CORRISPONDENTE ?
(VEDI ANCHE PROBLEMA PRIVACY ! )

2) La QSL arriva al Bureau e viene presa in consegna dal QSL Manager

DALL'ITALIA ARRIVANO DECINE DI MIGLIAIA DI QSL !
3) Il QSL Manager "spara" il codice a barre della QSL con il lettore (costo 40 euro circa);

"SPARARE" DECINE DI MIGLIAIA DI VOLTE .... OVVERO SE IK2CIO RICEVE 50 QSL OGNI
SPEDIZIONE BISOGNA SPARARE 50 VOLTE .... CON IL SISTEMA ATTUALE INVECE SI
DIGITA IL NOMINATIVO UNA VOLTA SOLA PERCHE' LE QSL VENGONO RAGGRUPPATE
PER SINGOLO NOMINATIVO (FAI TU IL CALCOLO DEL RISPARMIO DI TEMPO).
SAREBBE INUTILE RAGGRUPPARLE COME SI FA ORA ED AVERE IL CODICE A BARRE SU TUTTE...
MA SE NON SI RAGGRUPPANO BISOGNA SPARARLE UNA PER UNA ... IMPENSABILE !!!!

4) Sul terminale collegato al server dedicato, viene visualizzata la regolarità con il pagamento della quota sociale di entrambi gli OM ed eventuale servizio di spedizione QSL a domicilio;

QUESTO AVVIENE GIA' MA NON COLLEGATO SUL SERVER PERCHE' CHI LAVORA LE QSL
LO FA' ANCHE DI DOMENICA E IN ORARIO AL DI FUORI DEL NORMALE ORARIO DI LAVORO
E QUINDI ANCHE QUANDO IL SERVER CENTRALE ARI E' SPENTO !
OVVIAMENTE IL SERVER POTREBBE RESTARE ACCESO H24.

5) Le QSL vengono messe nel casellario corrispondente e successivamente inviate.

TORNANDO ALL'ESEMPIO DI IK2CIO ..... CON QUESTO SISTEMA SI DOVREBBE METTERE LE
QSL 50 VOLTE NEL CASELLARIO MENTRE CON IL SISTEMA ATTUALE VENGONO MESSE UNA
VOLTA SOLA PERCHE' TENUTE UNITE DA ELASTICO.
INOLTRE ALL'ARRIVO IN SEZIONE SAREBBERO TUTTE MESCOLATE MENTRE ORA, QUANDO ARRIVANO,
SONO GIA' DIVISE PER CALL ..... PER LE SEZIONI PICCOLE NON SAREBBE UN PROBLEMA MA PER
LE SEZIONI GROSSE CI SAREBBERO SERI PROBLEMI .... NESSUNO VORREBBE PIU' FARE IL QSL
MANAGER ..... PER FAR UN ESEMPIO PENSA AL CONTRARIO : IMMAGINA SE TUTTI I SOCI DI UNA
SEZIONE PORTASSERO LE LORO QSL METTENDOLE IN UN UNICO CONTENITORE NON DIVISE
PER COUNTRY .... POVERO QSL MANAGER !!!!

Credo che fin'ora la fase (4) venga effettuata a mano e quindi richieda qualche secondo o minuto in più.

QUESTO DISCORSO VALE PER I SOCI CHE RICEVONO UNA QSL SOLAMENTE MA PER COLORO
CHE RICEVONO 3 o 4 QSL IL TEMPO SI AMPLIFICHEREBBE A DISMISURA.
Per il traffico QSL estere, questa procedura si complica e non poco, in quanto questa "semi-automatizzazione" potrebbe essere usata solo per le QSL in uscita.

LE QSL IN USCITA SONO GIA' DIVISE PER COUNTRY E NON NECESSITANO DI NESSUNA ETICHETTATURA !

CASO DI OM STRANIERO DOTATO DI BUREAU

1) L'OM invia la propria QSL comprensivo di uno codice a barre (code 128) adesivo in una qualunque posizione;
(il codice barre contiene IZ8EWB 8405 JA7xxx )

COME FA L'OM STRANIERO A CONOSCERE LA SEZIONE DI IZ8EWB ???
SE IZ8EWB CAMBIA SEZIONE COME E' POSSIBILE COMUNICARLO AL RESTO DEGLI OM DEL MONDO ????
IPOTIZZANDO CHE IZ8EWB CAMBIA SEZIONE A FINE ANNO, LO COMUNICA AL RESTO DEL MONDO CHE
"RECEPISCE" LA NOTIZIA SUBITO (UTOPIA !!!), COMUNQUE LE QSL IN CIRCOLO (DICIAMO 4/5 MESI) RIPORTEREBBERO
ANCORA IL CODICE VECCHIO.... QUELLE QSL ARRIVEREBBERO ALLA SEZIONE VECCHIA CHE LE RESTITUISCE PER
ESSERE LAVORATE NUOVAMENTE (QUINDI SPESE E TEMPO IN PIU') ... CASO PEGGIORE SE IZ8EWB DECIDE DI NON
ISCRIVERSI PIU' A NESSUNA ASSOCIAZIONE: LE QSL ARRIVANO, VENGONO INOLTRATE IN SEZIONE, VENGONO
RIMANDATE INDIETRO PER POI ESSERE RESTITUITE ALL'OM STRANIERO (COSTI SU COSTI !!!!)
PENSIAMO ALLE MIGLIAIA DI OM CHE NON UTILIZZANO IL PC .... COME FANNO A STAMPARE IL CODICE
A BARRE ED ESSERE AGGIORNATI SULLA SITUAZIONE DI OGNI OM ITALIANO ????

INOLTRE BISOGNA CONSIDERARE CHE SAREBBE INUTILE AVERE UNA PARTE CODIFICATA E UNA PARTE SENZA CODICE
PERCHE' QUELLE QSL SENZA CODICE VERRANNO TRATTATE "ALLA VECCHIA MANIERA" E QUINDI CI SAREBBE UN ULTERIORE
SMISTAMENTO, OVVERO QUELLE CHE HANNO IL CODICE A BARRE E QUELLE NO .... QUINDI UN RITARDO NELLO SMISTAMENTO.

2) La QSL arriva al Bureau e viene presa in consegna dal QSL Manager;

SONO MILIONI LE QSL CHE ARRIVANO OGNI ANNO !

3) Il QSL Manager "spara" il codice a barre della QSL con il lettore;

MILIONI DI "SPARATE" ........ IMPROPONIBILE !!!!

4) Sul terminale collegato al server dedicato, viene visualizzata la regolarità con il pagamento della quota sociale dell'OM italiano.

VEDI SOPRA

5) Le QSL vengono messe nel casellario corrispondente e successivamente inviate.

VEDI SOPRA

PER CONCLUDERE:
E' UTOPISTICO PESARE CHE TUTTI GLI OM DEL MONDO POSSANO OTTIMIZZARE L'INVIO DI
QSL ALLA STESSA MANIERA (PENSIAMO SEMPRE ALL'OM DEL TURKMENISTAN CHE E'
GIA' BELLO SE HA LA PENNA PER SCRIVERE LA QSL !) E ADDIRITTURA IMPENSABILE CHE
POSSANO METTERE UN ETICHETTA BARCODE.
INOLTRE, COME GIA' DETTO, COME POTREBBE ESSERE POSSIBILE CHE TUTTO IL RESTO DEL
MONDO CONOSCA LA SEZIONE DI APPARTENENZA DEGLI ITALIANI ?
RICORDIAMOCI INOLTRE CHE, AD ESEMPIO, NEGLI STATI UNITI NON ESISTONO SEZIONI MA LE
QSL VENGONO SMISTATE PER NUMERO (W1, W2, W3, ETC,ETC,) E QUINDI CHE BARCODE SI
UTILIZZA ? SENZA CONSIDERARE CHE IN CERTI COUNTRY NON ESISTE UN VERO E PROPRIO
SISTEMA DI SMISTAMENTO MA TUTTE LE QSL ARRIVANO AL BUREAU E SALTUARIAMENTE
VENGONO SMISTATE PER CALL AREA E INVIATE A "PUNTI DI RACCOLTA" DOVE GLI OM
SI RECANO E SMISTANO LE PROPRIE QSL (A QUESTO PUNTO COSA SERVE METTERE UN
CODICE A BARRE SE NON ESISTONO "SEZIONI" ? )
IMPROPONIBILE !!!!!

PER LA DIATRIBA DELLA POSIZIONE DOMINANTE DELL'ARI NON ENTRO NELLA QUESTIONE
LEGALE MA PRATICA ...... AD ESEMPIO, SE CI FOSSERO ANCHE SOLO 3 ASSOCIAZIONI IN
ITALIA COME SI POTREBBE IDENTIFICARE SE UN OM E' ISCRITTO ALL'ARI OPPURE AL CISARL OPPURE ALL'ERA
OPPURE AD ALTRA ASSOCIAZIONE ? ...... SERVIREBBE UN DATABASE DOVE CONFLUISCONO
TUTTI GLI OM (E SORGE IL SOLITO PROBLEMA PRIVACY !!!).
E POI, CONSIDERANDO ANCHE SOLO 3 ASSOCIAZIONI, SI MOLTIPLICHEREBBE PER 3 IL COSTO
DELLE SPESE POSTALI (AD ESEMPIO 1 PACCO AD ARI BG, 1 PACCO A ERA BG, 1 PACCO A CISARL BG ....)
E QUINDI UN ENORME ESBORSO DI DENARO.... CHI PAGA LE SPESE POSTALI ? ..... CHI PAGA
IL PERSONALE ADDETTO ALLO SMISTAMENTO ? ..... SI DOVREBBE AVERE 3 CONTRATTI CON
UN SOLO SOGGETTO MA 3 DIVERSE ASSOCIAZIONI.... MA SE LA PERSONA NON E' GRADITA
AD UNA ASSOCIAZIONE COSA SUCCEDE ???? ..... AD ESEMPIO: SE IK2CIO E' L'ADDETTO ALLO
SMISTAMENTO PER ARI e ERA MA NON PER CISARL, COSA SUCCEDE ALLA QSL DELL'ISCRITTO
AL CISARL ? ...... SI POTREBBE DIRE: LE QSL CISARL VERRANNO INVIATE "IN TOTO" AL MANAGER
CISARL MA ALLORA IL MANAGER ARI/ERA DEVE COMUNQUE ESSERE PAGATO PER QUESTO
LAVORO (NON IMPORTA SE LE QSL SONO DESTINATE AD ALTRA ASSOCIAZIONE: LUI IL LAVORO
LO FA' LO STESSO !) E QUINDI LE QSL CISARL COSTEREBBERO IL DOPPIO PERCHE' IL
MANAGER CISARL DOVRA' COMUNQUE SMISTARLE E QUINDI ESSERE PAGATO.
E, INOLTRE, TUTTE LE QSL DOVREBBERO COMUNQUE CONVERGERE AD UN UNICO MANAGER
ALTRIMENTI COME POTREBBE SAPERE L'OM STRANIERO SE UN ITALIANO E' ISCRITTO AD
UNA ASSOCIAZIONE ANZICHE' AD UN'ALTRA ???
AD ESEMPIO, COME POSSIAMO SAPERE A QUALE ASSOCIAZIONE E' ISCRITTO I2AAA ???
(E LA DOMANDA SE LA PONE IL RADIOAMATORE RUSSO, UA9XX, CHE NON UTILIZZA IL
COMPUTER .... OVVERO, A CHI LA SPEDISCE ?)

ALLA FINE SI OTTERREBBE UN INCREMENTO ESPONENZIALE DELLE SPESE SENZA CONTARE
CHE GLI SPAZI PER IL BUREAU (ATTUALMENTE CIRCA 150 MQ) DOVREBBE ESSERE MOLTIPLICATO
PER 3 CON NECESSITA' DI AFFITTARE ULTERIORI SPAZI PER POTER GESTIRE IL LAVORO.

INSOMMA, BISOGNA ESSERE REALISTI E VALUTARE TUTTO L'ASPETTO DELLA QUESTIONE
PRIMA DI PROPORRE TECNICISMI CHE PORTEREBBERO AD UN ESPONENZIALE AUMENTO
DEI COSTI E, A MIO AVVISO, AD UN RITARDO NELLO SMISTAMENTO DELLE QSL IN ARRIVO.

CI SAREBBE TANTO ALTRO DI CUI PARLARE (MANAGER, NOMINATIVI SPECIALI, OM CON SERVIZIO
DIRETTO, OM CON SERVIZIO DIRETTO NON SOCIO ETC.ETC. ) MA RITENGO CHE GIA' QUANTO ESPOSTO SIA
MOTIVO DI SERIA CONSIDERAZIONE.

TUTTO QUESTO, OVVIAMENTE, CON PURO SENSO CRITICO E SENZA DISDEGNARE PROPOSTE
INNOVATIVE ANCHE SE, A MIO PARERE, IL SISTEMA ATTUALE E' IL MODO MIGLIORE PER USUFRUIRE
DI UN SERVIZIO CHE NELLA FATTISPECIE E' TALMENTE "ANOMALO E VARIEGATO" DA NON
PERMETTERNE LA STANDARIZZAZIONE.
CHIEDO SCUSA SE HO SCRITTO IN MAIUSCOLO ...... NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE "GRIDARE"
MA ALLA FINE E' USCITO COSI' !

73 de Vinicio IK2CIO

Modificato da - IK2CIO in data 27/09/2011 19:14:31

Firma di IK2CIO

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IZ8EBI

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Inserito il - 27/09/2011 : 19:23:46

IK2CIO ha scritto:

PER LA DIATRIBA DELLA POSIZIONE DOMINANTE DELL'ARI NON ENTRO NELLA QUESTIONE LEGALE MA PRATICA ...... AD ESEMPIO, SE CI FOSSERO ANCHE SOLO 3 ASSOCIAZIONI IN
ITALIA COME SI POTREBBE IDENTIFICARE SE UN OM E' ISCRITTO ALL'ARI OPPURE AL CISARL OPPURE ALL'ERA
OPPURE AD ALTRA ASSOCIAZIONE ? ...... SERVIREBBE UN DATABASE DOVE CONFLUISCONO
TUTTI GLI OM (E SORGE IL SOLITO PROBLEMA PRIVACY !!!).
E POI, CONSIDERANDO ANCHE SOLO 3 ASSOCIAZIONI, SI MOLTIPLICHEREBBE PER 3 IL COSTO
DELLE SPESE POSTALI (AD ESEMPIO 1 PACCO AD ARI BG, 1 PACCO A ERA BG, 1 PACCO A CISARL BG ....)
E QUINDI UN ENORME ESBORSO DI DENARO.... CHI PAGA LE SPESE POSTALI ? ..... CHI PAGA
IL PERSONALE ADDETTO ALLO SMISTAMENTO ? ..... SI DOVREBBE AVERE 3 CONTRATTI CON
UN SOLO SOGGETTO MA 3 DIVERSE ASSOCIAZIONI.... MA SE LA PERSONA NON E' GRADITA
AD UNA ASSOCIAZIONE COSA SUCCEDE ???? ..... AD ESEMPIO: SE IK2CIO E' L'ADDETTO ALLO
SMISTAMENTO PER ARI e ERA MA NON PER CISARL, COSA SUCCEDE ALLA QSL DELL'ISCRITTO
AL CISARL ? ...... SI POTREBBE DIRE: LE QSL CISARL VERRANNO INVIATE "IN TOTO" AL MANAGER
CISARL MA ALLORA IL MANAGER ARI/ERA DEVE COMUNQUE ESSERE PAGATO PER QUESTO
LAVORO (NON IMPORTA SE LE QSL SONO DESTINATE AD ALTRA ASSOCIAZIONE: LUI IL LAVORO
LO FA' LO STESSO !) E QUINDI LE QSL CISARL COSTEREBBERO IL DOPPIO PERCHE' IL
MANAGER CISARL DOVRA' COMUNQUE SMISTARLE E QUINDI ESSERE PAGATO.
E, INOLTRE, TUTTE LE QSL DOVREBBERO COMUNQUE CONVERGERE AD UN UNICO MANAGER
ALTRIMENTI COME POTREBBE SAPERE L'OM STRANIERO SE UN ITALIANO E' ISCRITTO AD
UNA ASSOCIAZIONE ANZICHE' AD UN'ALTRA ???
AD ESEMPIO, COME POSSIAMO SAPERE A QUALE ASSOCIAZIONE E' ISCRITTO I2AAA ???
(E LA DOMANDA SE LA PONE IL RADIOAMATORE RUSSO, UA9XX, CHE NON UTILIZZA IL
COMPUTER .... OVVERO, A CHI LA SPEDISCE ?)

ALLA FINE SI OTTERREBBE UN INCREMENTO ESPONENZIALE DELLE SPESE SENZA CONTARE
CHE GLI SPAZI PER IL BUREAU (ATTUALMENTE CIRCA 150 MQ) DOVREBBE ESSERE MOLTIPLICATO
PER 3 CON NECESSITA' DI AFFITTARE ULTERIORI SPAZI PER POTER GESTIRE IL LAVORO.

INSOMMA, BISOGNA ESSERE REALISTI E VALUTARE TUTTO L'ASPETTO DELLA QUESTIONE
PRIMA DI PROPORRE TECNICISMI CHE PORTEREBBERO AD UN ESPONENZIALE AUMENTO
DEI COSTI E, A MIO AVVISO, AD UN RITARDO NELLO SMISTAMENTO DELLE QSL IN ARRIVO.

73 de Vinicio IK2CIO

Carissimo CIO,
credo che dopo questo chiarissimo intervento tecnico/pratico sulla faccenda.... pur avendo tralasciato l'aspetto legale.... meriteresti di essere eletto Sindaco ad honorem!

Inoltre il tuo continuo scrivere "CISARL", naturalmente senza alcuna volontà, lascia trasparire la tua lontananza da tutte queste sterili polemiche tra associati vari, che non avrebbero alcuna ragione d'esistere se ciascuno guardasse alla propria associazione, o a quella cui tiene maggiormente, evitando critiche verso le altre.

Qualsiasi persona di buon senso non può che augurarsi che tutte le associazioni che lo desiderano possano ottenere il bureau direttamente dalla fonte, cioè dalla IARU. Così oltre a soddisfare pienamente le aspettative di tutti gli OM, non si è "costretti" a negoziare il servizio. Ma se ciò fino ad oggi non è accaduto non credo sia per colpa dell'ARI, quindi perchè "accanirsi" contro la nostra associazione?

73 Joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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IK2CIO

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2011 : 20:50:24

IZ8EBI HA SCRITTO:

Carissimo CIO,
credo che dopo questo chiarissimo intervento tecnico/pratico sulla faccenda.... pur avendo tralasciato l'aspetto legale.... meriteresti di essere eletto Sindaco ad honorem!

************************************************************

Caro Joe.....

Ma potrei anche farlo.. SOLO se i sindaci attuali si danno una mossa... perche' dopo Oltre 30 Giorni dal mio ricorso dove gli dicevo le mie ragioni....
NON si sono nemmeno degnati a dare una risposta definitiva... se e' SI' o NO .

Come scriveva qualcuno.. NON e' Che stanno facendo il Gioco del Gatto con il Topo.. e prendono tempo....per rimanere li' ancora un po' indisturbati......!!!!

Oppure visto che so' tante cose.. sono un candidato scomodo per gli attuali... ????

73 de Vinicio IK2CIO

Modificato da - IK2CIO in data 27/09/2011 20:51:40

Firma di IK2CIO

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IW3SGT

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Inserito il - 27/09/2011 : 22:38:06

Ritornando alle proposte di meccanizzazione del Bureau io sono del parere che se si punta all'innovazione bisogna guardare più avanti e non quello che c'è oggi (probabilmente è già vecchio).

Io vedo un futuro dove la cartolina non ci sarà più, sarà sostituita da una controparte informatica. Se si parla di innovazione è su questo che si deve puntare. E' una cosa che già stiamo vivendo, la costante diminuzione delle lettere sostituite per gli e-mail.

Vedo che nessuno parla di eQSL o di LOTW eppure stanno funzinando. Al momento pratico solo digitale e specialmente in PSK ho più del 50% dei QSO che mi vengono confermati in eQSL e i "pse no bureau" sono tantissimi (specie USA).

Io lascerei il bureau così com'è, estenderei il servizio ai non Soci dietro un adeguato compenso che dovrebbe chiamarsi "rimborso spese". Come Associazione inviterei i Soci a prendere atto delle nuove tecnologie e mi adopererei per riconoscere diplomi/award con questi nuovi sistemi.

Ale
IW3SGT
Sezione ARI di Trieste

Firma di IW3SGT

Ale aka Kosso aka IW3SGT

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iw0urg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/09/2011 : 02:17:01

Ciao Vinicio ,
La spiegazione su come funziona un Bureau è encomiabile.
Complimenti.
Personalmente comunque sono della idea che il Servizio Bureau dovrebbe essere posto a disposizione anche ad altre Associazioni non appartenenti alla IARU, fermo restando che dovrebbe essere l’ARI a gestire il Servizio e questo, deve essere posto come punto di partenza del confronto.
Ora, poiché anche la IARU “raccomanda questa collaborazione” (NON OBBLIGA - così qualcuno finalmente lo capisce una volta per tutte-) ai suoi membri volta a fornire il servizio anche ai NON membri IARU ora non resta che trovare la soluzione giusta affinché il servizio possa essere riconosciuto.
Certamente il servizio DEVE essere retribuito, nella misura che dovrà essere comunque quantificata in sede di accordi.
Credo che senza sconvolgere il sistema, il servizio BUREAU potrebbe essere accordato ai NON soci ARI semplicemente considerando ogni Associazione richiedente come se fosse una Sezione ARI.
Mi spiego.
L’Associazione XXXXXX dovrà comunicare all’ARI l’elenco dei propri soci che hanno richiesto tale servizio.
Questi nominativi verranno caricati sul PC al fine di verificare la regolarità delle quota e l’Associazione d’appartenenza.
Ogni Sezione ARI ha una casella dove vengono depositate le QSL dei Soci, per cui ogni Associazione dovrà avere una propria casella dove verranno depositate le QSL dei propri soci.
Nel momento che viene controllata una QSL, per il NON Socio ARI apparirà l’Associazione d’appartenenza invece che la Sezione con la regolarità del versamento eseguito.
Le QSL in arrivo verranno depositate nella casella corrispondente.
Ogni due mesi o, a seconda degli accordi, tutte le qsl verranno spedite all’Associazione XXXXXX che provvederà in proprio allo smistamento.
Per le QSL in partenza ogni Associazione XXXXXX (ogni due mesi) dovrà per proprio conto spedire al BUREAU le qsl GIA’ catalogate per country , come viene del resto raccomandato anche alle Sezioni ARI.
Penso che così possa funzionare.
73 de iw0urg Siro

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73 de iw0urg Siro
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Socio Associazione Radioamatori C.O.T.A.
Appartenete A.R.M.I.

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iw0urg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/09/2011 : 02:21:03

IW3SGT ha scritto:

Ritornando alle proposte di meccanizzazione del Bureau io sono del parere che se si punta all'innovazione bisogna guardare più avanti e non quello che c'è oggi (probabilmente è già vecchio).

Io vedo un futuro dove la cartolina non ci sarà più, sarà sostituita da una controparte informatica. Se si parla di innovazione è su questo che si deve puntare. E' una cosa che già stiamo vivendo, la costante diminuzione delle lettere sostituite per gli e-mail.

Vedo che nessuno parla di eQSL o di LOTW eppure stanno funzinando. Al momento pratico solo digitale e specialmente in PSK ho più del 50% dei QSO che mi vengono confermati in eQSL e i "pse no bureau" sono tantissimi (specie USA).

Io lascerei il bureau così com'è, estenderei il servizio ai non Soci dietro un adeguato compenso che dovrebbe chiamarsi "rimborso spese". Come Associazione inviterei i Soci a prendere atto delle nuove tecnologie e mi adopererei per riconoscere diplomi/award con questi nuovi sistemi.

Ale
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CONCORDO AL 100% .
73 de iw0urg Siro

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ik8ltb

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Inserito il - 28/09/2011 : 05:48:10

Ola Ola, un Om che guarda avani ...e parecchio. Ciao

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 28/09/2011 : 08:53:50

iw0urg ha scritto:

Ciao Vinicio ,

La spiegazione su come funziona un Bureau è encomiabile.
Complimenti.
Personalmente comunque sono della idea che il Servizio Bureau dovrebbe essere posto a disposizione anche ad altre Associazioni non appartenenti alla IARU, fermo restando che dovrebbe essere l’ARI a gestire il Servizio e questo, deve essere posto come punto di partenza del confronto. Ora, poiché anche la IARU “raccomanda questa collaborazione” (NON OBBLIGA - così qualcuno finalmente lo capisce una volta per tutte-) ai suoi membri volta a fornire il servizio anche ai NON membri IARU ora non resta che trovare la soluzione giusta affinché il servizio possa essere riconosciuto.

Perdonami Siro,
a chi ti riferisci nell'evidenziato in rosso del tuo msg?
Chi sarebbe questo "qualcuno" che deve capire una volta per tutte?
Forse parli per te, ti stai finalmente convincendo che non c'è nessun "obbligo"?
Qui nessuno ha mai pensato che vi fossero "obblighi", semmai il contrario.
In questo stesso thread esordivi con una domanda a me rivolta, che ti riporto:

"Scusa Joe,
Sei a conoscenza che esiste una "direttiva" della IARU che "obbliga" i MEMBRI IARU a far utilizzare il servizio Buerau ai NON ISCRITTI I.A.R.U.??? La direttiva in questione è la 85/9 .... Fu diramata nel lontano 1985.....
73 de iw0urg Siro"

Ordunque, se davvero hai apprezzato e compreso il post di Vinicio ik2cio, e pur continuando ad ignorare le motivazioni statutarie ari (nel senso che non le teniamo momentanemente in considerazione), avrai compreso che per fornire il servizio bureau ad altre associazioni la nostra dovrebbe innanzitutto investire tanti soldi dei soci in un bureau decisamente più grande ed efficiente poichè così com'è è appena sufficiente a gestire il nostro traffico.

Nello stesso momento in cui si parla di "investimento".... e al termine leghiamo tutto ciò che comporta il significato e non solo la parte che riguarda il fatto "tecnico radioamatoriale", dobbiamo capire che l'ARI non è abilitata ad "investire" per evidenti ed inevitabili fini lucrativi. Non può fare utili, non essendo una Società di capitali. Già, perchè quando si spendono soldi per scopi che non riguardano direttamente l'associazione significa "investire" a fronte di un unico scopo: l'eventuale guadagno. Ed ovviamente bisogna contemplare anche l'eventuale perdita. L'ARI non può raggiungere nessuno dei due risultati finali. Il pareggio, in casi simili, non esiste... perchè un cent sopra è "guadagno" e un cent sotto è "perdita", quindi magari non ricordarmela come possibilità. Inoltre, ammesso che si decida pure di investire per fornire il servizio a terzi dietro compenso, quindi procedendo PRIMA a modificare lo Statuto e probabilmente a rinunciare allo status di "no-profit" e forse di Ente Morale... diventando quindi una "Società di capitali", ciò comporterebbe l'affrontare la situazione con gli occhi dell'affare e non certo con l'ham spirit. Allora, dove sarebbe l'affare nell'investire in un notevole allargamento del bureau, ben oltre le necessità interne ARI, per fornire un servizio a Terzi? Mettiamo che questi "terzi" a cui oggi rivendiamo il Servizio fra 3 anni non lo richiedono più perchè si organizzano in proprio o altro. Che fine fanno i soldi (dei soci) investiti per allargare a dismisura il bureau? Come rientreranno? Cosa ce ne faremo di questo nuovo e più grande bureau (con locali più grandi, n° dipendenti maggiore, etc.)? Mettiamo pure che l'investimento funzioni..... anzi... che renda un bel po'.... allora dovremmo iniziare a parlare di dividendi tra i soci, visto che si realizzano utili d'impresa! Sbaglio?

Vedi, se proviamo a fare solo un piccolissimo salto in avanti nella discussione, non troviamo che ostacoli sempre più grandi.

73 Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 28/09/2011 11:49:36

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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IS0MKX

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/09/2011 : 18:25:07

IZ8EBI ha scritto:

iw0urg ha scritto:

Ciao Vinicio ,

La spiegazione su come funziona un Bureau è encomiabile.
Complimenti.
Personalmente comunque sono della idea che il Servizio Bureau dovrebbe essere posto a disposizione anche ad altre Associazioni non appartenenti alla IARU, fermo restando che dovrebbe essere l’ARI a gestire il Servizio e questo, deve essere posto come punto di partenza del confronto. Ora, poiché anche la IARU “raccomanda questa collaborazione” (NON OBBLIGA - così qualcuno finalmente lo capisce una volta per tutte-) ai suoi membri volta a fornire il servizio anche ai NON membri IARU ora non resta che trovare la soluzione giusta affinché il servizio possa essere riconosciuto.

Perdonami Siro,
a chi ti riferisci nell'evidenziato in rosso del tuo msg?
Chi sarebbe questo "qualcuno" che deve capire una volta per tutte?
Forse parli per te, ti stai finalmente convincendo che non c'è nessun "obbligo"?
Qui nessuno ha mai pensato che vi fossero "obblighi", semmai il contrario.
In questo stesso thread esordivi con una domanda a me rivolta, che ti riporto:

"Scusa Joe,
Sei a conoscenza che esiste una "direttiva" della IARU che "obbliga" i MEMBRI IARU a far utilizzare il servizio Buerau ai NON ISCRITTI I.A.R.U.??? La direttiva in questione è la 85/9 .... Fu diramata nel lontano 1985.....
73 de iw0urg Siro"

Ordunque, se davvero hai apprezzato e compreso il post di Vinicio ik2cio, e pur continuando ad ignorare le motivazioni statutarie ari (nel senso che non le teniamo momentanemente in considerazione), avrai compreso che per fornire il servizio bureau ad altre associazioni la nostra dovrebbe innanzitutto investire tanti soldi dei soci in un bureau decisamente più grande ed efficiente poichè così com'è è appena sufficiente a gestire il nostro traffico.

Nello stesso momento in cui si parla di "investimento".... e al termine leghiamo tutto ciò che comporta il significato e non solo la parte che riguarda il fatto "tecnico radioamatoriale", dobbiamo capire che l'ARI non è abilitata ad "investire" per evidenti ed inevitabili fini lucrativi. Non può fare utili, non essendo una Società di capitali. Già, perchè quando si spendono soldi per scopi che non riguardano direttamente l'associazione significa "investire" a fronte di un unico scopo: l'eventuale guadagno. Ed ovviamente bisogna contemplare anche l'eventuale perdita. L'ARI non può raggiungere nessuno dei due risultati finali. Il pareggio, in casi simili, non esiste... perchè un cent sopra è "guadagno" e un cent sotto è "perdita", quindi magari non ricordarmela come possibilità. Inoltre, ammesso che si decida pure di investire per fornire il servizio a terzi dietro compenso, quindi procedendo PRIMA a modificare lo Statuto e probabilmente a rinunciare allo status di "no-profit" e forse di Ente Morale... diventando quindi una "Società di capitali", ciò comporterebbe l'affrontare la situazione con gli occhi dell'affare e non certo con l'ham spirit. Allora, dove sarebbe l'affare nell'investire in un notevole allargamento del bureau, ben oltre le necessità interne ARI, per fornire un servizio a Terzi? Mettiamo che questi "terzi" a cui oggi rivendiamo il Servizio fra 3 anni non lo richiedono più perchè si organizzano in proprio o altro. Che fine fanno i soldi (dei soci) investiti per allargare a dismisura il bureau? Come rientreranno? Cosa ce ne faremo di questo nuovo e più grande bureau (con locali più grandi, n° dipendenti maggiore, etc.)? Mettiamo pure che l'investimento funzioni..... anzi... che renda un bel po'.... allora dovremmo iniziare a parlare di dividendi tra i soci, visto che si realizzano utili d'impresa! Sbaglio?

Vedi, se proviamo a fare solo un piccolissimo salto in avanti nella discussione, non troviamo che ostacoli sempre più grandi.

73 Joe

Ecco....questo si che sarebbe un bel punto all'ordine del giorno del CSN......interessante da analizzare sotto tutti gli aspetti non credete...??

Sento gia le rotelline delle cellule grigie degli addetti, che si darebbero un gran da fare per spiegare a noi comuni mortali, tutti i vari retroscena con una serie di "distinguo".....

Saluti

Modificato da - IS0MKX in data 28/09/2011 18:28:03

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Giuseppe IS0MKX
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IZ0EGC

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Inserito il - 04/10/2011 : 15:08:31

tante chiacchiere, magari anche costruttive si, ma a finale...come ci dobbiamo regolare per stà circolare?
A me quello che attualmente occore sapere, è lecito che sia stata diramata una circolare come quella in parola al thread? E' presente una delibera circa la stessa?
Non parlate del funzionamento o dei consigli per il servizio Bureau, intanto risolviamo i nostri problemi economici che di stì tempi sò tristi

Perchè DPX od io dovremmo pagare per un servizio già comrpeso nella quota annuale di rinnovo iscrizione come soci ordinari?
Per favore, andate all'inizio del thread e rileggetelo, se avete qualcosa da dire in merito...rispondente, altrimenti siete tutti in OFF TOPIC. Se fosse stato il mio il forum avrei moderato da un pezzo!
Seventitrì tu oll

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iz3cnm

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Inserito il - 04/10/2011 : 16:16:14

Io ti confermo quello che ho scritto.
Non essendoci delibera quella circolare NON ha alcun valore.
Saluti
IZ3CNM/IS0 Villasimius (CA)
Sergio

Firma di iz3cnm

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IZ0EGC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/10/2011 : 16:46:12

iz3cnm ha scritto:

Io ti confermo quello che ho scritto.
Non essendoci delibera quella circolare NON ha alcun valore.
Saluti
IZ3CNM/IS0 Villasimius (CA)
Sergio

ooohh! Bene. Grazie!

Firma di IZ0EGC

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ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/10/2011 : 12:03:23

IZ0EGC ha scritto:

tante chiacchiere, magari anche costruttive si, ma a finale...come ci dobbiamo regolare per stà circolare?
A me quello che attualmente occore sapere, è lecito che sia stata diramata una circolare come quella in parola al thread? E' presente una delibera circa la stessa?
Non parlate del funzionamento o dei consigli per il servizio Bureau, intanto risolviamo i nostri problemi economici che di stì tempi sò tristi

Secondo me non si deve pagare. Mica fai il manager di un'altra stazione. Delibere nn ce ne stanno. Quindi.

Prova a mandarle e vedi se ti arrivano indietro.

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