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IK2SOB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/07/2021 : 12:04:05
[IPOTESI] Antenne con Return Loss di 10dB funzionano benissimo mentre un carico fittizio da 25dB di Return Loss non irradia quasi niente. Il guadagno di una Yagi, ovvero il F/B ed il F/S dipendono dalle misure degli elementi e dalle spaziature. Ottenuti i parametri desiderati dall'antenna attraverso dimensionamenti e spaziature, si tratta di adattare l'impedenza dell'elemento a cui colleghiamo la linea di discesa (dipolo) in modo opportuno. Se non lo facciamo, ovviamente perdiamo energia, però l'antenna, in se, continua a funzionare esattamente nello stesso modo. Una Yagi ben progettata può tranquillamente presentare un impedenza di tipo reattivo, che va adattata con un opportuno circuito (es. Gamma-Match, T-Match, Hairpin, etc. oppure con circuiti discreti a costanti concentrate, cioè induttori e condensatori). Se andassimo a variare la lunghezza di un elemento (o di tutti) per ottimizzare il Return Loss, andremmo a peggiorare i parametri di guadagno e direttività. Riassumendo: un'antenna può avere un impedenza qualunque, e questa impedenza può anche essere reattiva (-Jx o +Jx). A seconda dell'impedenza e del tipo di adattamento utilizzato, il Return Loss può essere migliore o peggiore, avere una banda più larga o più stretta. Con un Return Loss di 10dB (ROS 1:1,92) abbiamo un disadattamento moderato, con una perdita intrinseca del tutto trascurabile. Ora, una linea di discesa ha una attenuazione nominale di ‘x’ dB ad una certa frequenza ma questa attenuazione vale se generatore e carico hanno le stesse impedenze della linea, quindi se non ci sono onde stazionarie nel circuito. Nel momento in cui il carico (es. l'antenna) fosse disadattata, l'attenuazione di linea in regime di ROS aumenta. [TESI] La domanda è: nell’ipotesi di un’installazione a tetto di un dipolo rigido a V ProSistel PST-24V (20 e 40m), balun 1:1 in tensione, discesa in coax SSB EcoFlex10+ di circa 20m connettori N, ipotizzando un ROS di 1:1,5 per ciascun centro banda, quale sarebbe il Return Loss migliore atteso, misurato da un Antenna Analyzer? Grazie e 73. Fabio
Modificato da - IK2SOB in Data 04/07/2021 12:05:06


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Monza ~ Messaggi: 265 ~ Membro dal: 23/12/2004 ~ Ultima visita: 24/08/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 04/07/2021 : 22:17:53

Sicuramente migliore di quello che misuri al bocchettone d'antenna.
Ciò perchè l'energia che l'antenna non "assorbe" dalla linea, a causa del suo disadattamento, ritorna al generatore ripercorrendo in senso inverso la stessa linea. Poichè le linee reali hanno sempre un'attenuazione, anche l'onda di ritorno verrà attenuata e così la misura nello shack sarà migliore. L'effetto collaterale dell'onda di ritorno è la creazione di onda stazionaria sulla linea e che leggi col Ros.
Se tu avessi una linea moolto lunga e, complessivamente, l'attenuazione fosse grande non ti accorgeresti nemmeno di avere un carico disadattato dall'altra parte.

Non so se ho risposto.

73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1976 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 16/07/2024

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/07/2021 : 00:09:55

Sai che non capisco la domanda? SWR è "alternativamente" definibile come RL, quindi se prendi il buon vecchio SWR meter "da CB", quello con 3% accanto a 1,5 , "matematicamente" la sua equivalenza è 15dB (a voler fare le pulci, 14dB). Ma siccome dire 1,5 o 14dB è assolutamente come dire 1cm e 0,4" mi perdo nella domanda... a meno che il problema non nasca dal fatto che non ti sia chiaro il concetto di RL.
E francamente aggiungendo alle tue "ipotesi" una mia considerazione, "meglio" a parità di tutti gli altri parametri, una antenna che abbia RL minimo 14dB ma RL 16dB a +- 400KHz da detto minimo piuttosto che non una che abbia RL minimo 30dB ma RL 5dB a +-100KHz da detto minimo, mentre è da evitare una antenna che su tutto lo spettro HF abbia RL 20dB.
Comunque in termini pratici il RL è "il numerino" accanto a SWR espresso in dB invece di %.
Fermo restando la giusta - ma non applicabile nel tuo caso - nota di iw2fnd, eventualmente estesa al concetto di sorgente vista come carico dal carico in presenza di stazionarie, come uno stimatissimo collega anni orsono segnalava.

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 392 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: Ieri

ik3bew

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/07/2021 : 03:11:35
un saluto a tutti un analizzatore di antenna o strumento analogo ci da un'indicazione su cosa vedrebbe il nostro trasmettitore quando lo colleghiamo all'antenna ma non ci da assolutamente nessuna indicazione su quanta energia poi la nostra antenna trasferisce "in aria" quindi la risposta alla tua domanda è quella di seguire le indicazioni del costrutore nell'installazione e taratura in quanto essendo un prodotto commercialele dobbiamo dare per scontato che il progettista abbia già provveduto a sistemare tutti i parametri per la massima efficienza lasciandoci solo il compito della taratura quindi il RL migliore è quello che riscontri con il minimo ROS ben diverso è quello che invece sollevi nella tua "ipotesi" nella mia modestissima esperienza posso dire solamente che hai centrato il bersaglio e la trattazione dell'argomento anche superficiale richiederebbe molte pagine di questo Forum solo a titolo di esempio nelle yagi "lunghe" dove la spaziatura degli elementi è larga e costante e il guadagno relativamente alto quello che misuramo al dipolo è un guazzabuglio di parametri che cambiano continuamente, se invece decidiamo che nel nostro dipolo vogliamo a tutti i costi i 50ohm dobbiamo modificare spaziatura e lunghezza degli elementi ma abbiamo anche perso una manciata di dB questo per dire che un'antenna è purtroppo un compromesso tra rendimento e stabilità che ruota attorno ai fatidici 50ohm e poco ci possiamo fare, le reti di adattamento ci aiutano ma aumentano le perdite ik3bew edoardo


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Messaggi: 268 ~ Membro dal: 19/02/2012 ~ Ultima visita: 26/02/2023

IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/07/2021 : 11:29:55

iw2fnd ha scritto:

Sicuramente migliore di quello che misuri al bocchettone d'antenna.
Ciò perchè l'energia che l'antenna non "assorbe" dalla linea, a causa del suo disadattamento, ritorna al generatore ripercorrendo in senso inverso la stessa linea. Poichè le linee reali hanno sempre un'attenuazione, anche l'onda di ritorno verrà attenuata e così la misura nello shack sarà migliore. L'effetto collaterale dell'onda di ritorno è la creazione di onda stazionaria sulla linea e che leggi col Ros.
Se tu avessi una linea moolto lunga e, complessivamente, l'attenuazione fosse grande non ti accorgeresti nemmeno di avere un carico disadattato dall'altra parte.

Non so se ho risposto.

73 de iw2fnd Lucio

È esattamente come dice Lucio. Puoi divertirti a simulare e visualizzare il sistema con SimSmith: http://www.ae6ty.com/Smith_Charts.html

73

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