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FORUM RADIOAMATORIALE - L'importanza del senso degli avvolgimenti

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Discussione

ik3umt

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Inserito il - 13/01/2020 : 14:26:52

Sto costruendo questo tandem-bridge :

Uno dei realizzatori sottolinea l'importanza del senso degli avvolgimenti, sostenendo che l'errato senso porta ad una perdita di direzionalita' di 10 dB :

one makes it wrong then one loses 10dB directional sharpness quickly.

Quindi indica di avvolgere i toroidi in questo modo :

Quanto e' vera questa cosa ?
Non e' sufficiente rispettare la giusta connessione dei due conduttori del trasformatore
(1-2-3-4 nello schema) ?

Modificato da - ik3umt in Data 13/01/2020 15:33:21

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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ik3umt

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Inserito il - 13/01/2020 : 15:26:49

Mi spiego meglio, guardando l'immagine :

La corrente RF che percorre l'unica spira 1-2 che differenza, in fase, genera nella tensione riscontrata in 3-4 piuttosto che 5-6 ??

Se le due tensioni 3-4 e 5-6 fossero di fase opposta, non sarebbe sufficiente invertirne i terminali sul circuito ?

Modificato da - ik3umt in data 13/01/2020 15:29:07

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ik3umt

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Inserito il - 14/01/2020 : 08:49:54

Nessuna idea

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ik3umt

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Inserito il - 14/01/2020 : 10:44:52

E ancora, nel manuale di assemblaggio del famoso LP-100 di N8LP :

Wind 26 turns of #20 enameled wire on each of the FT140-61 cores. The cores will be wound in opposite directions, so that the
finished toroids will be mirror images of each other, as shown in the wide picture below.

Adesso, uno puo' anche dire, "avvolgili cosi' e basta" ma la curiosita' va oltre.....

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IK7FMO

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Inserito il - 14/01/2020 : 11:56:52

---

Il mio intuito, dovuto all'esperienza, mi condice nel pensare che, se i due toroidi non si influenzano a vicenda, e vi è avvolgimento monofilo, il senso dell'avvolgimento non dovrebbe influire su eventuali perdite nel circuito.

Nel toroide disegnato i 2 avvolgimenti sono sullo stesso nucleo. E li il senso conta. Certo, invertendo i capicorda, su uno degli avvolgimenti, si rifasa tutto (se vi è sfasamento precedente).

In ultima analisi: montare il tutto, sperimentare e ... controllare.

...

Modificato da - IK7FMO in data 14/01/2020 12:07:24

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***
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ik3umt

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Inserito il - 14/01/2020 : 12:06:24

Mah....

L' LP100 corrente e' fatto in questo modo :

Un'altra versione e' cosi' :

Quella che ho costruito io, piu' "low power" , e' questa :

]

Ho chiesto il perche' a N8LP , se non lo sa lui......

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 14/01/2020 : 15:18:01

Quando si tratta di trasformatori (due o più avvolgimenti) la tensione sui secondari risulta in fase o sfasata di 180° a seconda del verso di avvolgimento del secondario rispetto a quello del primario.
La cosa però non ha significato finchè non si uniscono due traformatori e comunque è facilmente aggirabile; scambiando i fili del secondario.

In pratica si avvolgono il primario ed i secondari nello stesso verso ma quando si uniscono due trasformatori si sta attenti alla tensione risultante.
Per esempio se dobbiamo far lavorare due trasformatori 220/12VAC con secondari in serie per avere 24VAC quando uniamo i due secondari dovremo verificare col tester che la tensione sia 24VAC perchè se fosse circa zero dovremo scambiare il collegamento di uno solo dei due.

73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

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ik3umt

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Inserito il - 14/01/2020 : 16:12:34

Ciao Lucio, infatti e' quel che pensavo anch'io ma nella specifica applicazione non vedo il perche' di questa particolare scelta che si evince anche da un vecchio articolo sull'LP-100 :

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I0JX

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Inserito il - 14/01/2020 : 18:25:07
Come già osservato, in linea di principio invertire il senso dell'avvolgimento è esattamente la stessa cosa che invertire tra di loro i fili di connessione (in entrambi i casi si genera uno sfasamento di 180 gradi). Però ciò vale per trasformatori ideali. Nella pratica bisogna considerare anche le capacità parassite; in loro presenza infatti le tensioni che si misurano non dipendono solamente dai rapporti spire ma anche dagli accoppiamenti di natura capacitiva. Se consideriamo una singola spira, osserviamo come una parte della spira venga a trovarsi vicinissima al filo che attraversa il toroide, ed abbia quindi una forte capacità con questo, mentre l'altra parte della spira si trovi dalla parte opposta al filo, con capacità quasi nulla. Siamo quindi in presenza di un sistema distribuito che può essere molto approssimativamente modellizzato come un avvolgimento costituito da un susseguirsi di celle di tipo L-C con valori di C variabili. Invertendo il senso dell'avvolgimento "si entra" maggiormente su una C oppure maggiormente su una L, e di ciò va tenuto conto al momento di collegare tra loro i due trasformatori. N8OL avrà verificato nella pratica questa asimmetria ed ha quindi specificato come debbano essere correttamente collegati i trasformatori. Mio parere. 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 14/01/2020 18:37:51


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ik3umt

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Inserito il - 17/01/2020 : 08:35:27

La risposta di Larry, N8LP e' stata :

It's to avoid interaction and also to provide the current polarity for the software.

............

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IW3INQ

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Inserito il - 18/01/2020 : 11:19:03
Buongiorno a tutti Per mia esperienza e ricordi scolastici la risposta che ha dato N8LP tralasciando la parte software è l interpretazione corretta ... se si fa caso anche nelle induttanze dei filtri si dovrebbe tener conto del verso di come si avvolgono le bobine in particolar modo se sono in aria e non schermate tra loro ... è una cosa che ho notato in molti casi. Tipo passa banda e passa Basso Un esempio se non erro nel passa basso 144 di w6pql si vedono proprio le induttanze avvolte al contrario altrimenti se cosi non fosse "prove fatte" non hai la stessa resa, altrimenti devi cercare di disaccoppiarle allontanandole il più possibile e messe in posizioni strane tra loro per aver una certa resa ... Per maggiori sperimentazioni Federico sarebbe che tu facessi delle prove e successive misure per vedere se tutto questo è vero ... 73 Alex iw3inq
Modificato da - IW3INQ in data 18/01/2020 16:59:21


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I0JX

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Inserito il - 18/01/2020 : 14:52:26
Istintivamente direi che N8OL non abbia ben compreso quale sia la domanda a lui posta. Infatti quello da lui scritto sembra più rispondere alla domanda: "perchè i due toroidi devono essere avvolti in senso opposto?" che alla domanda: "invece di avvolgere i toroidi in senso opposto non si potevano semplicemente scambiare i fili di collegamento?" Mi rimane però un dubbio relativo alla "interaction" di cui lui parla, che interpreto come "mutuo accoppiamento" il quale ha due componenti, ovvero quella induttiva e quella capacitiva. La componente induttiva dovrebbe essere comunque molto bassa visto l'impiego di induttori toroidali e probabilmente trascurabile. Non così la componente capacitiva che dipende da come lo strumento viene realizzato. Sospetto che, per quanto riguarda la componente capacitiva, non valga la regola che invertire i fili di collegamento equivalga a cambiare il senso dell'avvolgimento 73, Antonio I0JX


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ik3umt

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Inserito il - 19/01/2020 : 10:01:42

I0JX ha scritto:

Infatti quello da lui scritto sembra più rispondere alla domanda: "perchè i due toroidi devono essere avvolti in senso opposto?" che alla domanda: "invece di avvolgere i toroidi in senso opposto non si potevano semplicemente scambiare i fili di collegamento?"

Antonio , in effetti io ho fatto entrambe le domande, ma mi ha liquidato con quella semplice risposta...

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