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FORUM RADIOAMATORIALE - Antenne LFA in ambiente rumoroso (città)

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Autore

Discussione

I2NOY

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Inserito il - 18/08/2019 : 11:18:45

Qualcuno ha provato se effettivamente è vero quello che si legge in giro per il web, ossia che le antenne yagi LFA (progetto G0KSC) si comportano meglio di convenzionali yagi con dipolo aperto in ambito cittadino?

La mia 5 elementi optibeam sui 50 MHz è "sorda" come una campana, nella mia rumorosa posizione in Milano città.

Ogni commento è gradito.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 896 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 02/04/2024

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/08/2019 : 14:20:24
Io non ci spererei molto, L'attenuazione dei disturbi in banda dipende solo dal rapporto avanti/dietro e dai lobi laterali dell'antenna , è forse vero che qualche disegno di antenna sia migliore di altre ma, soprattutto a bassi guadagni (ed in 6 M è difficile averli alti), a parità di altre condizioni si parla di pochi db e magari guadagni da una parte e perdi dall'altra e sicuramente non possono fare nulla per i disturbi che provengono dalla direzione interessata in ricezione. Non credo che meriti spendere tempo e risorse alla ricerca di una soluzione che non esiste. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

IK1LBW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/08/2019 : 19:32:44

ciao maurizio...

giuste le considerazioni di nando.
ma potresti provare ad inserire un buon filtro PASSA BANDA per tagliare i disturbi adiacenti ai 50 mhz (leggi broadcasting fm e altro).

73 de armando

Firma di IK1LBW

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I2NOY

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Inserito il - 18/08/2019 : 20:05:30

Grazie delle considerazioni.
Prima delle ferie ho "giocato" anche con un pre teoricamente ad alta dinamica, ma intermodulava come un RX cinese.

Un filtro di banda serio davanti a tutta la catena presumo sia una soluzione, sempre se si riesce a trovare un bilanciamento tra attenuazione fuori banda e perdite di inserzione.

Continuo a rimuginare...

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 896 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 02/04/2024

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2019 : 14:35:53
Mi permetto di intervenire di nuovo, il filtro non può nulla contro i disturbi in banda. Dubito inoltre che tu abbia sui 6m disturbi tanto forti fuori banda da provocare intermodulazione nel ricevitore cosi da avere benefici dal filtro. Se cosi è risparmia anche i soldi del filtro , purtroppo le nostre gamme alte ,e più vai in alto peggio è, stanno diventando sempre peggio in termini di rfi ed esistono solo blandi placebi contro i disturbi. I moderni ricevitori con If digitale (o tutto digitale) hanno riduttori di rumore che rendono forse meno sgradevole l'ascolto di un segnale forte in presenza di disturbi ma se il segnale e molto debole ,ahimè, finiscono anche loro per deteriorarne ulteriormente la comprensibilità. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2019 : 17:26:42

Caro Nando, è il pre che intermodula, non il ricevitore. Per tenere la figura di rumore bassa non ha quasi nessuna filtrazione sul front end e i servizi della telefonia mobile e quant'altro buttano in città un mix di segnaloni da far paura.

Se si riuscisse a mettere prima del pre qualcosa che dia una bella sgrossata fuori banda e che attenui max 1,5 dB in banda, forse potrebbe dare una mano.

Mi rassegnerò a fare la figura della stazione QRO sorda, quando invece i 10 dB che ballano sono dovuti al rumore ambientale e non alla disparità di potenza.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 896 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 02/04/2024

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/08/2019 : 15:30:54
Maurizio, Non so che preamplificatore tu stia usando ma mi stai parlando di segnali molto lontani dai 50Mhz . Anmche se i preamplicfiatori non sono molto selettivi mi sarei aspettato che un minimo di filtraggio ci fosse. Se sei sicuro che sia il pre ad intermodulare puoi provare il filtro ma anche a cercare un preamplificatore con qualche grado di selettività ed un po più di dinamica. Esiste pero anche l'ipotesi che mettendo il pre (con troppo guadagno) sia comunque il transceiver a saturarsi.Sei sicuro che serva il pre? A meno che tu abbia discese nolto lunghe, in 50Mhz non serve a nulla avere NF estreme. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/08/2019 : 21:03:58

Sono quasi sicuro che sia il pre ad intermodulare, visto che se metto tutti e 18 i dB di attenuazione del RTX, vedo sempre segnali fantasma e rumore a gogo.

Anche il mio VNA, che ha una funzione di spectrum analyzer, mi dà lo stesso responso.

Ritornato dalle ferie vedrò se riesco a trovare un filtro di banda, o almeno passa basso, da mettere davanti al pre, senza sacrificare troppo la figura di rumore.

La rottura è mettere e togliere il pre, dato che sta in cima a 3 m di mast e devo far scendere e salire tutte le volte il carrello del traliccio.

Dato che ormai le spire sono più argentee che verdi, devo anche avvalermi di professionisti per fare questi lavori "pesanti" sul tetto.

Vedremo se riesco a metter insieme qualcosa di funzionale.

Modificato da - I2NOY in data 21/08/2019 21:04:48

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 896 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 02/04/2024

IK5CON

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/08/2019 : 07:26:48
Buongiorno. LFA grande delusione. Io e Ik5TEP Filippo, ne abbiamo costruita una in 144Mhz e ne abbiamo pure acquistata una in KIT originale con risultati pessimi. Ottime da tutti i punti di vista le DB7ZB e sopratutto quelle di G4CQM. 73 de IK5CON Riccardo


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lido di Camaiore ~ Messaggi: 512 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: 03/05/2021

IW1FQG

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/08/2019 : 07:38:07

Ho sostituito una 11 elementi Tonna con una 11 elementi Lfa della EAntenna.
Posso dire che vince il confronto e va molto bene. Ho collegato la Sicilia dal Piemonte con 10W e nessun preamplificatore (qrb 990 km) ; con la Tonna non ci sono mai riuscito.

Modificato da - IW1FQG in data 22/08/2019 07:39:07

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/08/2019 : 11:14:24

Noto che nonostande i nostri sforzi, mamma propagazione la fa sempre da padrona.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 896 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 02/04/2024

i1bpu

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/08/2019 : 12:40:08
Ciao, mi permetto di dire Maurizio, che la tua affermazione non certifica che la LFA sia migliore della Tonna. le prove andrebbero fatte con entrambe le antenne allo stesso momento.... Cordiali 73 de I1BPU


Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Città: Borgosesia ~ Messaggi: 532 ~ Membro dal: 25/12/2005 ~ Ultima visita: 13/02/2024

IW6MQA

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/08/2019 : 14:15:45

IW1FQG ha scritto:

Ho sostituito una 11 elementi Tonna con una 11 elementi Lfa della EAntenna.
Posso dire che vince il confronto e va molto bene. Ho collegato la Sicilia dal Piemonte con 10W e nessun preamplificatore (qrb 990 km) ; con la Tonna non ci sono mai riuscito.

Be più che normale che vince il confronto hai paragonato un progetto vecchio di 30 anni con uno di ultimissima generazione assistito dalle moderne tecniche di simulazione computerizzate e per di più è lunga meno di un lambda in più! Per la serie "Ti piace vincere facile "

https://www.dxmaps.com/VE7BQH.html

Ma poi quello che conta veramente è la propagazione secondo me se le avevi insieme lo stesso giorno sotto un commutatore il collegamento lo facevi lo stesso. a meno che con gli anni non si era rovinato qualcosa

Modificato da - IW6MQA in data 22/08/2019 14:20:45

Firma di IW6MQA

https://www.youtube.com/watch?v=SBeo4gKzhKc TNX
http://www.youtube.com/watch?v=a5cptwNxhvg TNX

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Città: Provincia ~ Messaggi: 2196 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: 28/08/2023

IZ1IVA

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/08/2019 : 16:48:47

IK5CON ha scritto:

Buongiorno. LFA grande delusione. Io e Ik5TEP Filippo, ne abbiamo costruita una in 144Mhz e ne abbiamo pure acquistata una in KIT originale con risultati pessimi. Ottime da tutti i punti di vista le DB7ZB e sopratutto quelle di G4CQM.

A proposito delle G4CQM... come avete fatto con le misure "imperial"? Avete trovato profilati in pollici oppure avete modificato il progetto?

Grazie

Firma di IZ1IVA

73 de IZ1IVA Andrea

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Castellamonte JN35UJ ~ Messaggi: 1261 ~ Membro dal: 19/09/2006 ~ Ultima visita: 04/02/2024

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