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Autore

Discussione

IZ4FUA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/04/2019 : 23:10:32
Ho fatto 4 yagi 21 elementi x i 432 Mhz YU7EF Ora vorrei accoppiarle tutte sul piano verticale La domanda è se posso x comodità mettere 2 cavi più lunghi x le due lontane dal centro rispettando oviamente i multipli pari di 1/4 lamda x fv Oppure i 4 cavi devono essere assolutamente tutti uguali ? Grazie
Modificato da - IZ4FUA in Data 12/04/2019 23:25:26


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: Cortemaggiore fraz. Chiavenna Landi ~ Messaggi: 310 ~ Membro dal: 09/01/2006 ~ Ultima visita: 21/02/2024

IW6MME

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 09:41:02

io lo ho fatto con 4 tonna restaurate e mi spiegarono che anche usando accoppiatore coassiale e non in cavo, i cavi che arrivavano alle antenne dovevano essere uguali di lunghezza ed a 50 ohm.

Firma di IW6MME

ITA124
E’ sempre opportuno, prima di sparare un colpo, assicurarsi di essere adeguatamente protetti dai medesimi, sparati dall’avversario e ancor più dai propri che potrebbero rimbalzare accidentalmente. Meglio un buon elmetto, prima che un fucile ed una mira scadenti.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2727 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: 16/04/2024

IN3TOD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 12:36:07
1/4 lambda introduce un ritardo di 90 gradi. O lunghi uguali o due lunghi 1 lambda in più.


Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 697 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: Oggi

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 14:04:34
Non serve a nulla avere lunghezzae particolari sui cavi , l'unico requisito è che i tratti siano elettricamente identici. Stesso cavo stesse lunghezze,. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

iw2nod

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/04/2019 : 17:50:24

Ne uso pure io 4 in stak vert ..4 cavi identici da spillo a spillo esatramente identici . Ciao nod ps credo sia scontato ma i cavi devono essere il.piu corti possibile per ovvio motivo

Modificato da - iw2nod in data 15/04/2019 07:55:33

Firma di iw2nod

cogliati emanuele

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: turbigo ~ Messaggi: 786 ~ Membro dal: 12/10/2005 ~ Ultima visita: 26/12/2023

iw1au

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Inserito il - 13/04/2019 : 18:13:30

Messaggio di IZ4FUA

Ho fatto 4 yagi 21 elementi x i 432 Mhz YU7EF

Ora vorrei accoppiarle tutte sul piano verticale

La domanda è se posso x comodità mettere 2 cavi più lunghi x le due lontane dal centro rispettando oviamente i multipli pari di 1/4 lamda x fv

Oppure i 4 cavi devono essere assolutamente tutti uguali ?

Grazie

Forse Fausto hai dato per scontato che useresti cavi da 75 Ohm (anche in tal caso avresti bisogno comunque di un accoppiatore a due porte al fono)? O usi un accoppiatore a 4 porte (e quindi cavi a 50 ohm)?
Facci sapere.

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Villanova d'Asti (JN34xw) ~ Messaggi: 564 ~ Membro dal: 30/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2023

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/04/2019 : 18:42:02

i1ndp ha scritto:

Non serve a nulla avere lunghezzae particolari sui cavi , l'unico requisito è che i tratti siano elettricamente identici. Stesso cavo stesse lunghezze.

Confermo, sottoscrivo e aggiungo lunghezze al MILLIMETRO.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6602 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4FUA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 18:46:59
Uso cavi a 50 ohm con un accoppiatore a 4 vie messo al centro Quindi devono essere tutti e 4 uguali Grazie 1000


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: Cortemaggiore fraz. Chiavenna Landi ~ Messaggi: 310 ~ Membro dal: 09/01/2006 ~ Ultima visita: 21/02/2024

IW9BID

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Inserito il - 13/04/2019 : 18:54:09
Ciao, se utilizzi un divisore coassiale a 4 porte i cavi a 50 ohm devono essere di misura tutti e 4 uguali, tuttavia puoi utilizzate cavi a 50 ohm utilizzano multipli pari di 1/4 d'onda quindi 1/2 onda x fatt. Velocità, in questo caso puoi fare due cavi più lunghi e due più corti rispettando questa regola. se il partitore lo realizzi a cavo coassiale è preferibile di no in quanto devi dividere per due e poi per altrettante 2 uscite per ognuna utilizzando cavo a 75 ohm e non è possibile fare quello che tu pensi. Ps; se non ti è chiaro posso mandarti lo schemino in privato come realizzare i partitori a cavo coax, io non ho mai usato quelli commerciali li ho sempre realizzati da me fino a 8 antenne. Saluti.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1437 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Oggi

iw1au

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 19:29:19

IZ4FUA ha scritto:

Uso cavi a 50 ohm con un accoppiatore a 4 vie messo al centro

Quindi devono essere tutti e 4 uguali

Grazie 1000

Ok, chiarito!
Seppur vero ciò che è stato già scritto (cioè è sufficiente siano tutti uguali al millimetro), tuttavia conviene fare gli spezzoni multipli di 1/2 onda x fatt. velocità, per tanti motivi, tra i quali quello di poter eventualmente allungare gli spezzoni più esterni di altri multipli di 1/2 onda x fatt. velocità, praticamente senza degradi/alterazioni (se la differenza è minima).
Buon divertimento!

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Villanova d'Asti (JN34xw) ~ Messaggi: 564 ~ Membro dal: 30/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2023

IZ4FUA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2019 : 22:26:03
Allora provo la soluzzione + comoda due cavi da 6 lamda x f. vel due cavi da 10 lamda x f. vel TNX


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: Cortemaggiore fraz. Chiavenna Landi ~ Messaggi: 310 ~ Membro dal: 09/01/2006 ~ Ultima visita: 21/02/2024

IW9BID

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Inserito il - 14/04/2019 : 07:24:49

iw1au ha scritto:

IZ4FUA ha scritto:

Uso cavi a 50 ohm con un accoppiatore a 4 vie messo al centro

Quindi devono essere tutti e 4 uguali

Grazie 1000

Certamente è propio così, infatti se si vuole essere certi del rispetto dell'impedenza nei terminali di attacco è preferibile tagliare il cavo a multipli di 1/2 lambda x il fatt. Di velocità e così si è certi del rispetto dell'impedenza.
Nota; quando parliamo di 1/2 onda elettrica i multipli possono essere pari o dispari senza problema poiché la mezza lambda è già una misura elettrica di cavo finita per il rispetto del'impedenza cosa diversa nei trasformatori a cavo dove si una il quarto d'onda e i suoi multipli dispari soltanto.
buon lavoro

Modificato da - IW9BID in data 14/04/2019 07:27:43

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1437 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Oggi

IK5CON

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/04/2019 : 09:17:08
Per i cavi lunghezze assolutamente eguali + accoppiatore coassiale a 4 ingressi...ma se ho ben capito 4 antenne tutte sullo stesso mast ? Per DX tropo SSB 4 yagi in struttura ad H e distanziate secondo la nota formula dell'area di cattura di ciascheduna, che dipende principalmente dal guadagno della singola antenna . Normalmente , per sicurezza , la spaziatura è 1 lamda almeno 2 metri. La formula corretta la trovi in https://www.g4cqm.co.uk/home.html#Yagi_Table a firma di DL6WU.... Per le yagi prendi in seria considerazione quelle di G4CQM . costruite , verificate al banco con strumenti professionali e successivamente provate in aria, sono spettacolari !! 73 da Riccardo IK5CON


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lido di Camaiore ~ Messaggi: 512 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: 03/05/2021

i1ndp

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Inserito il - 14/04/2019 : 15:39:34
Io li farei comunque gli uguali e senza preoccuparmi della lunghezza ovvero senza dover tener conto del fattore di velocità del cavo. E' vero che facendo multipli di 1/2 lambda l'impedenza non cambia ma se l'accoppiamento è buono va bene in ogni caso , se mai non lo fosse andrebbe male allo stesso modo. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

I4CIV

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Inserito il - 14/04/2019 : 20:09:53

Nando ha spiegato perfettamente !
Nessuno però considera le attenuazioni dei cavi alla frequenza dei 432 MHz !
Lunghezze di 10 lamda attenuano più delle lunghezze di 6 lamba (ovviamente).
Le due antenne con i cavi più lunghi renderanno meno delle altre due con i cavi più corti.

73 Onorio

Firma di I4CIV

https://i4civ.blogspot.com

I4CIV Ruolo d'Onore ARI n. 925
Socio da oltre 50 anni

Sezione ARI di Rimini 4703 IQ4RN ASC-E17

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Rimini ~ Messaggi: 112 ~ Membro dal: 27/01/2010 ~ Ultima visita: 20/07/2023

IZ4FUA

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Inserito il - 14/04/2019 : 20:36:05
Comunque preferisco andare con i multipli di 1/2 d'onda xchè le antenne non sono proprio 50 ohm esatti Grazie a tutti


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: Cortemaggiore fraz. Chiavenna Landi ~ Messaggi: 310 ~ Membro dal: 09/01/2006 ~ Ultima visita: 21/02/2024

iw1au

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Inserito il - 14/04/2019 : 23:00:06

IZ4FUA ha scritto:

Comunque preferisco andare con i multipli di 1/2 d'onda xchè le antenne non sono proprio 50 ohm esatti

Grazie a tutti

Mi sono permesso di dirti come vanno fatte le cose e vedo che hai recepito il senso!
E' chiaro che si può anche fare come altri ti hanno suggerito, ma sono, nel migliore dei casi compromessi che si fanno quando non si può (o non si vuole!) fare di meglio.

[CORREZIONE ho letto male la tabella VE7BQH]
Io insisto sulla doppia misura ~~anche se la differenza di 4 lambda mi sembra eccessiva~~.
~~Ho provato usare le tabelle che ha suggerito Riccardo e mettendo dentro i valori delle tue antenne vengono stacking insensati, probabilmente ho sbagliato qualcosa...~~
~~Supponendo di distanziarle a 1 lambda (70 cm) avrai bisogno di 2 lambda in più sul cavo, direi.~~

@Onorio da quel che capisco da Fausto, per farle tutte uguali devono essere tutte le tratte a 10 lambda ~~(o forse 8)~~ e quindi, hai ragione, ci sarebbero 0,35 dB in più per la tratta lunga (se usasse un semplice RG213 da battaglia!) ma non ha scelta con quello stacking: con le doppie misure invece risparmia 0,35 dB su quelle centrali che anche se non sono tanto, male non fanno...

Spero di essere stato chiaro e nella fretta non aver commesso errori grossolani...

A te la scelta! ;-)

Modificato da - iw1au in data 14/04/2019 23:51:09

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i1ndp

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Inserito il - 15/04/2019 : 14:54:46
Scusate se insisto ma non capisco da dove arivino i 10 lambda. Antenne da 21el in 70cm hanno bisogno di una spaziatura al massimo di 1.5m. Con l'accoppiatore nel mezzo le antenne piu lontane avranno bisogno di 2-2.5m di linea per raggiungetrlo. La perdita addizionale non è quindi 0.35db (sarebbe la metà comunque) ma molto meno /2. Ovvero del tutto trascurabile soprattutto per uso tropo. Aggiungo ,anzi ripeto, il farne due più corti non porta nessun vantaggio se non un ridicola attenuazione in meno. Naturalmente ognuno è libero di fare come vuole. nando


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IZ4FUA

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Inserito il - 15/04/2019 : 20:34:31
La spazziatura deve essere 1.70 m Io nella fretta avevo messo in conto 2 metri Comunque saranno 8 o 9 invece di 10 lamda Ma non cambia nulla , la soluzzione dei cavi differenti rimane la + comoda , x non dovere appendere sul palo due matassine del cavo che avanzerebbe (Uso 50/20) Grazie
Modificato da - IZ4FUA in data 15/04/2019 20:40:17


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iw1au

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Inserito il - 16/04/2019 : 12:15:02

A beneficio dei partecipanti a questa chiacchierata, fatevi un giro da Fausto:
http://www.arimodena.it/Members/IK4...sto%20br%20/ in particolare la galleria foto delle antenne

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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ik3ghy

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Inserito il - 19/04/2019 : 12:22:52

i1ndp ha scritto:

Scusate se insisto ma non capisco da dove arivino i 10 lambda.
Antenne da 21el in 70cm hanno bisogno di una spaziatura al massimo di 1.5m. Con l'accoppiatore nel mezzo le antenne piu lontane avranno bisogno di 2-2.5m di linea per raggiungetrlo. La perdita addizionale non è quindi 0.35db (sarebbe la metà comunque) ma molto meno /2. Ovvero del tutto trascurabile soprattutto per uso tropo.
Aggiungo ,anzi ripeto, il farne due più corti non porta nessun vantaggio se non un ridicola attenuazione in meno.
Naturalmente ognuno è libero di fare come vuole.
nando

Sarà dura da capire ......
ciao Nando

73 Giorgio Ik3ghy

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IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

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i1ndp

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Inserito il - 19/04/2019 : 14:01:29
Ciao Giorgio , saluti e auguri anche a te (visto che siamo a Pasqua). Non ti ho sentito nel contest ma io ho dovuto smettere dopo poche ore per temporali e vento. A presto nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

ik3ghy

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Inserito il - 19/04/2019 : 16:53:17

Ciao Nando

Ricambio gli Auguri di buona Pasqua e li estendo a tutti i lettori.

ho alzato il mio disco per tropo in lineare solo una oretta Domenica pomeriggio collegando 5 dei soliti Big niente altro.

Sono preso da molto lavoro e avrei in mente di arrivare a pungere la Luna in 3 cm, vedremo, intanto questo inverno ho costruito il PA ma mi manca tutta la meccanica per un disco pieno da 180 cm o 250 cm che ho già in casa , vedremo .

73 Girgio Ik3ghy

Firma di ik3ghy

IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

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