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Autore

Discussione

IK8EVE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2019 : 21:06:19

Buonasera a tutti,
ho un traliccio lato 50 carrellato di 9 metri ( 3pezzi da 3 )
vorrei alzare con un altro modulo da 3 per arrivare a 12 metri.
Al momento ho montato su 4 x 20 elementi shark con H ( 4mt x 4,20 mt) peso stimato
intorno ai 100 kg + gabbia e rotore, ma non so calcolare la superfice al vento delle
mie antenne. Qualcuno puo' aiutarmi a capire come si calcola e se un traliccio puo' restare autoportante senza tiranti a 12 metri. La zona max vento registrato ( 798 mt slm ) raffica a 117 km/h una volta sola in 10 anni , media piu' forte 60/65 km/h.
Grazie per i suggerimenti

'73 tom ik8eve

Firma di IK8EVE

tom

Regione Molise ~ Prov.: Campobasso ~ Città: Ferrazzano ~ Messaggi: 172 ~ Membro dal: 04/03/2012 ~ Ultima visita: 08/10/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2019 : 21:33:16

Messaggio di IK8EVE
<< Qualcuno puo' aiutarmi a capire come si calcola e se un traliccio puo' restare autoportante senza tiranti a 12 metri >>

Buonasera Tom,
Nessuno qui è in grado di rispondere alla tua domanda riguardo il traliccio, infatti solo il progettista può fornirti il momento ribaltante e/o presa al vento massima oltre il quale il traliccio non è più autoportante.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5559 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 17/04/2024

IK8EVE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2019 : 22:17:57

Grazie mille, provero' a chiedere.
ciao Franco grazie ancora
tommaso

iz2hfg ha scritto:

Messaggio di IK8EVE
<< Qualcuno puo' aiutarmi a capire come si calcola e se un traliccio puo' restare autoportante senza tiranti a 12 metri >>

Firma di IK8EVE

tom

Regione Molise ~ Prov.: Campobasso ~ Città: Ferrazzano ~ Messaggi: 172 ~ Membro dal: 04/03/2012 ~ Ultima visita: 08/10/2023

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/04/2019 : 07:04:08

IK8EVE ha chiesto:
<< Qualcuno puo' aiutarmi a capire come si calcola e se un traliccio puo' restare autoportante senza tiranti a 12 metri >>

iz2hfg ha risposto:
Buonasera Tom,
Nessuno qui è in grado di rispondere alla tua domanda riguardo il traliccio, infatti solo il progettista può fornirti il momento ribaltante e/o presa al vento massima oltre il quale il traliccio non è più autoportante.Un caro saluto.

esattamente come dice HFG: e anche la superficie resistente al vento delle tue antenne ( più rotore, più gabbia, più superficie complessiva di 12m di traliccio) te la può fornire solo chi te gli ha venduti. Non so se anche nella tua regione è così, comunque dalle mie parti ad un traliccio alto oltre i 10m non tirantato serve un collaudo statico e antisismico sia al traliccio che al basamento su cui è ancorato

Comunque per fornirti un parere alla tua domanda: un carico oscillante di oltre 100Kg a 12m è impegnativo..Se i traliccio fosse largo a partire da 1m avrebbe la rigidezza probabilmente necessaria, 50cm... senza più ordini di tiranti, la vedo dura..
Non fidarti del vento: L'altopiano di Asiago aveva pressapoco le tue stesse medie.. adesso stanno costruendo Stradivari a ciclo continuo.. ironia a parte, il tempo atmosferico sta cambiando troppo rapidamente..

Modificato da - IN3ECI in data 09/04/2019 07:15:34

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK8EVE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/04/2019 : 13:47:55

Ciao Andrea, non volevo convincermi
ma .... hai ragione....qua da me " ho visto Nina volare"....resta tutto come è !! hi
Il clima è molto mutato e alle volte abbastanza imprevedibile..
tnx so much

ciao Tommaso ik8eve

IN3ECI ha scritto:

IK8EVE ha chiesto:
<< Qualcuno puo' aiutarmi a capire come si calcola e se un traliccio puo' restare autoportante senza tiranti a 12 metri >>

Firma di IK8EVE

tom

Regione Molise ~ Prov.: Campobasso ~ Città: Ferrazzano ~ Messaggi: 172 ~ Membro dal: 04/03/2012 ~ Ultima visita: 08/10/2023

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/04/2019 : 20:41:16

TOM, se il traliccio da 9 metri fosse mio, qualche tirante lo metterei lo stesso e anche subito.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6602 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2019 : 00:01:12

iw2cye ha scritto:

TOM, se il traliccio da 9 metri fosse mio, qualche tirante lo metterei lo stesso e anche subito.

Così tanto per essere più sicuri, o forse per confermare di essere dei veri idioti che non sanno fare dei calcoli piuttosto elementari.
Insomma di motivi per mettere degli stralli anche dove non sono necessari se ne possono trovare tanti .........

73 Alberto iw2efg

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK8EVE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2019 : 05:03:26

Ciao Sergio ed Alberto,
grazie intanto per avermi risposto.
Il problema di avere tiranti con un sistema di 4 x 20 su un "H" purtroppo
sta nel fatto che 9 metri solamente di traliccio limitano la rotazione del sistema.
Peraltro dovendo montare l'alzo per fare "EME" ...un attuatore per cancelli adattato all'uopo la storia si complica. Franco IZ2HFG in privato ha avuto la gentilezza di sviluppare e mandarmi un calcolo rispetto alla superfice wind/load che le mie antenne esprimono calcolando per difetto sui dati reperibili, e questo già mi è stato molto utile per capire che meglio di tenerlo cosi' non posso fare. Le code delle antenne piu' basse già impediscono l'applicazione di tiranti posti in attacchi utili, con l'alzo la cosa si complica. Grazie mille ancora per i vostri scritti.
Tommaso ik8eve

Firma di IK8EVE

tom

Regione Molise ~ Prov.: Campobasso ~ Città: Ferrazzano ~ Messaggi: 172 ~ Membro dal: 04/03/2012 ~ Ultima visita: 08/10/2023

iw5bpg

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2019 : 06:45:53
Direi la conclusione più logica... Bravo.


Regione Toscana ~ Prov.: Livorno ~ Città: NIBBIAIA ~ Messaggi: 30 ~ Membro dal: 24/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/04/2019 : 06:58:31

IK8EVE ha scritto:

(...)
Il problema di avere tiranti con un sistema di 4 x 20 su un "H" purtroppo (...) Grazie mille ancora per i vostri scritti. Tommaso ik8eve

senza tiranti si può aumentare la rigidezza strutturale solo in un modo; devi necessariamente aumentare la sezione del supporto. A livello concettuale, il materiale di cui è composto il traliccio deve stare il più distante possibile dal suo asse di simmetria verticale.. Osserva i tralicci dell'alta tensione: hanno altezze ragguardevoli, ma non hanno tiranti: però sono praticamente "vuoti" all'interno, tutto il materiale di cui sono composti è sistemato lontano dall'asse centrale lungo la superficie esterna del traliccio stesso e gli elementi di cui sono composti sono anche loro relativamente sottili;Se osservi le proporzioni "base/altezza" sono molto più "tozzi" di un traliccio da radioamatore..

Il materiale che resiste alla flessione è in massima parte solo la "buccia" di un oggetto; più ti avvicini al centro e meno il materiale ha la capacità di resistere alla flessione e quindi si cerca di metterne il meno possibile; per questione di costi si mette il materiale solo dove serve..

In un profilo ad "H" ( la classica putrella da cantiere) le sezioni che resistono alla flessione sono le due ali ( gli elementi verticali dell'acca) , disposte il più distanti possibili dal centro e tenute separate dall'"anima" che è il trattino orizzontale dell'"H" di acciaio che le collega. Più questo "trattino" distanzia le due ali e più fatica si fa a flettere la trave. I tubi: tutto il materiale di cui sono composti è spalmato lungo la circonferenza, ( il punto più distante possibile dal centro del tubo) dentro sono vuoti, eppure a parità di peso per metro, si fa molta più fatica a fletterli di un cilindro in acciaio pieno.

Modificato da - IN3ECI in data 10/04/2019 07:06:41

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/04/2019 : 21:00:55

IW2EFG ha scritto:

iw2cye ha scritto:

TOM, se il traliccio da 9 metri fosse mio, qualche tirante lo metterei lo stesso e anche subito.

Così tanto per essere più sicuri, o forse per confermare di essere dei veri idioti che non sanno fare dei calcoli piuttosto elementari.

IDIOTA te lo tieni per te, MALEDUCATO che non sei altro.
Sei il solito CAFONE di sempre, coi soldi, ma sempre POVERETTO RIMANI.

FREAK OUT come cantavano gli CHIC negli anni 70.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6602 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK8EVE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/04/2019 : 07:27:40

Mi dispiace leggere questo, e non pensavo di generare queste considerazioni, ma ognuno puo' esprimere un consiglio attraverso la sua esperienza e rispondere.
Io penso che il rispetto per i pareri degli altri in tutti i casi sia un valore.

Se una persona scrive e risponde cerca di essere utile a suo modo in tutti i casi. Esprimere giudizi sugli altri insultando..... ( idioti )non è che fa fare bella figura perche' chi legge le conclusioni le trae lo stesso anche sui commenti cattivi.
Detto questo, come idiota, potendoli mettere i tiranti li metterei anche al traliccio di 9 metri...non sapendo fare alcun tipo di calcolo : )

'73 tom

iw2cye ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

iw2cye ha scritto:

TOM, se il traliccio da 9 metri fosse mio, qualche tirante lo metterei lo stesso e anche subito.

Così tanto per essere più sicuri, o forse per confermare di essere dei veri idioti che non sanno fare dei calcoli piuttosto elementari.

IDIOTA te lo tieni per te, MALEDUCATO che non sei altro.
Sei il solito CAFONE di sempre, coi soldi, ma sempre POVERETTO RIMANI.

FREAK OUT come cantavano gli CHIC negli anni 70.

Firma di IK8EVE

tom

Regione Molise ~ Prov.: Campobasso ~ Città: Ferrazzano ~ Messaggi: 172 ~ Membro dal: 04/03/2012 ~ Ultima visita: 08/10/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/04/2019 : 09:55:32

IW2EFG ha scritto:
<< Così tanto per essere più sicuri, o forse per confermare di essere dei veri idioti che non sanno fare dei calcoli piuttosto elementari.
Insomma di motivi per mettere degli stralli anche dove non sono necessari se ne possono trovare tanti .........>>

Perdonami Alberto ma non è questione di essere "idioti", poiché ti assicuro che aldilà dei calcoli seppur "elementari", ci sono delle importanti considerazioni che debbono essere conosciute e valutate opportunamente.........

Tanto per fare un esempio di quanto ero, in tale argomento ignorante e forse anche superbo, molti anni fa presi una sonora "strigliata" da un caro amico poiché di fatto tralasciai, dai calcoli elementari come dici tu, la "classe di rugosità del terreno" e soprattutto non tenni conto che oltre una certa altezza il "coefficiente di esposizione" deve essere ricavato attraverso una formula ben precisa poiché non c'è in nessuna tabella e tale valore potrebbe raddoppiare o triplicare, da qui oltre la matematica elementare serve una precisa conoscenza ed è per questo che per essere precisi, soprattutto quando parliamo di tralicci, serve un professionista che tenga conto di tutte le variabili "storiche" (del sito) comprese.

Comunque per quello che può valere la mia opinione, ritengo, Alberto, che la tua "esternazione" non debba essere presa come un'ingiuria ma un sonoro monito a chi con somma e spesso giuliva leggerezza (parlo in generale, considerando "la fauna" che popola il mondo HAM) crede di sapere ed allora............

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 11/04/2019 10:50:08

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5559 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 17/04/2024

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/04/2019 : 10:37:01

iz2hfg ha scritto:

Perdonami Alberto ma non è questione di essere "idioti", poiché ti assicuro che aldilà dei calcoli seppur "elementari", ci sono delle importanti considerazioni che debbono essere conosciute e valutate opportunamente.........

Tanto per fare un'esempio di quanto ero, in tale argomento ignorante e forse anche superbo, molti anni fa presi una sonora "strigliata" da un caro amico poiché di fatto tralasciai, dai calcoli elementari come dici tu, la "classe di rugosità del terreno" e soprattutto non tenni conto che oltre una certa altezza il "coefficiente di esposizione" deve essere ricavato attraverso una formula ben precisa poiché non c'è in nessuna tabella e tale valore potrebbe raddoppiare o triplicare, da qui oltre la matematica elementare serve una precisa conoscenza ed è per questo che per essere precisi, soprattutto quando parliamo di tralicci, serve un professionista che tenga conto di tutte le variabili "storiche" (del sito) comprese.

Comunque per quello che può valere la mia opinione, ritengo, Alberto, che la tua "esternazione" non debba essere presa come un'ingiuria ma un sonoro monito a chi con somma e spesso giuliva leggerezza (parlo in generale, considerando "la fauna" che popola il mondo HAM) crede di sapere ed allora............

Un caro saluto.

Ciao,
tutti iniziano a pensare all' antenna invece si inizia con il geologo per conoscere la portata del terreno.

73 Alberto iw2efg

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 11/04/2019 : 11:53:55

IW2EFG ha scritto:
Ciao, tutti iniziano a pensare all' antenna invece si inizia con il geologo per conoscere la portata del terreno. 73 Alberto iw2efg

.. ma anche se la conoscessi, cosa ti cambia? non è una informazione utile se non si sa che carico ci devi mettere sopra.. cosa ti fa capire di più di prima se un terreno regge 1 o 3Kg/cm2 ...è tanto ? ..è poco? .. dipende dal peso della casa che ci preme sopra.

Per sapere come si dimensiona un plinto di una casa devi sapere quanto peso ci va sopra e quindi necessariamente partire dal più alto comignolo, e via via scendere fino a terra e sommare tutti i pesi degli elementi che trovi ( tetto, solai, pareti, porte, scale ecc). Solo in questo modo si può capire quanto carico c'è sul punto più basso dell'edificio appena prima del terreno e cioè le fondazioni e quindi poterle dimensionare.. E solo adesso entra in gioco la portanza del terreno e quindi valutare se allargare il plinto fino a quando il terreno lo potrà reggere senza deformarsi.

Direi che "si finisce" con il geologo: la sua figura professionale viene alla fine di tutta l'analisi carichi: il geologo ti chiede semplicemente: " cosa metti sopra questo terreno ? una baracca di legno oppure un condominio di 40 piani?" e in base alla sua risposta sulla portanza, capisci quanto "larghe" devi progettare le fondazioni..

Modificato da - IN3ECI in data 11/04/2019 12:03:07

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/04/2019 : 13:05:15

IN3ECI ha scritto:

IW2EFG ha scritto:
Ciao, tutti iniziano a pensare all' antenna invece si inizia con il geologo per conoscere la portata del terreno. 73 Alberto iw2efg

Dipende, nel mio caso ho dovuto fare il contrario, per non progettare completamente un impianto d' antenna supporto e fondazione per poi scoprire dei limiti nel terreno ho fatto il contrario ho chiamato il geologo e gli ho chiesto di misurarmi la portata '' è di 1,32 kg centimetro quadrato '' a da li o proseguito nel progetto.

73 Alberto iw2efg

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

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