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ik3umt

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Inserito il - 13/12/2018 : 17:18:16

IU0BNG ha scritto:

ik3umt ha scritto:

La prova dipolo / vna e' la prima cosa da fare , vediamo nel weekend.

Sì, almeno si lavora su dati certi. Potrebbero essere migliori o peggiori di quelli del software. Intanto se vuoi potresti calcolarti la reale Z0 della tua scaletta ed il VF, ho capito che l'hai già fra le mani...

La sto costruendo a tempo perso con filo elettrico e distanziatori.... quella commerciale la uso per fare gli spezzoni che servono ad "accordare" visto che e' piu' rigida .

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IU0BNG

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Inserito il - 13/12/2018 : 17:59:14
Ottima scelta, il grosso lo fai tu (così puoi utilizzare tranquillamente sezioni da 1,5 o 2,5) e quella commerciale per le "girate". Allora sarà d'obbligo un controllo dell'impedenza. Che poi anche quelle commerciali sarebbero da controllare per questo tipo di applicazioni. Claudio


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ik3umt

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Inserito il - 27/12/2018 : 18:28:39

Visto i ritagli di tempo delle festivita' ho completato la "scaletta"

Ne ho fatto anche un pezzetto corto da misurare con il metodo W5DXP

La scaletta e' fatta con filo da impianti elettrici da 1,5mmq con rivestimento in HEPR, spaziato di 40mm

Ebbene per due diverse lunghezze di test (190 e 230 cm) i risultati sono gli stessi, impedenza 640 ohm e Vf di 0,81

Possono essere valori plausibili ?
Il Vf cosi' basso puo' dipendere dal tipo di materiale dell'isolamento ?

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IU0BNG

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Inserito il - 28/12/2018 : 16:56:11
Secondo me hai misurato un tratto troppo corto, e quindi le piccole imprecisioni dovute ai collegamenti fra scaletta ed analizzatore o altro hanno assunto una certa importanza rispetto ai due metri di cavo. Gli effetti degli stessi collegamenti su un tratto più lungo avrebbero meno importanza. Proprio non ce la fai a fare la misura su un tratto più lungo? Il cavo che hai usato ha un raggio di circa 0,7 mm, la distanza fra i cavi dovrebbe essere di 14 - 15 cm per darti quel valore di impedenza. La misura è palesemente sbagliata. Claudio


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ik3umt

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Inserito il - 28/12/2018 : 23:26:46

Mah, non saprei.... in effetti data la lunghezza l’errore introdotto da dispositivi di connessione puo essere rilevante
Io ho usato una transizione Bnc- banana che non dovrebbe introdurre molta lunghezza, fatto sta che comunque per entrambe le lunghezze le curve della linea in corto e aperta si incrociano ad una Z di 640 ohm
La Vf è funzione della lunghezza fisica in rapporto a quella elettrica dipendente dalla frequenza, anche aggiungendo o togliendo un 5% non è giustificata la differenza tra uno 0,81 e uno 0,9-0,92

Ho costruito circa 30m di linea , potrei misurare quella , di sicuro non ne costruisco altra o taglio quella fatta a scopo di misura....

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IU0BNG

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Inserito il - 29/12/2018 : 18:19:10
Federico, ma cosa vuoi di più dalla vita? Con 30 metri di scaletta farai delle misurazioni perfette! Però usa un sistema da cristiani, come quello descritto nel libretto di istruzioni del tuo rigexpert che poi è il metodo che utilizziamo tutti. Ti ripeto, 640 ohm sono possibili nel vuoto con una spaziatura di almeno 14 cm, con un po' di isolante l'impedenza va a diminuire, mai ad aumentare, anche se di poco. Vedrai che otterrai delle misure di Vf e di Z0 (che ti ricordo sono legati) pienamente coerenti. 640 ohm con 4 cm di spaziatura necessiterebbero di un Vf ben maggiore di 1, ossia nella tua scaletta la corrente viaggia ad una velocità maggiore della luce. Se avrai verificato che è così l'anno prossimo ti porti a casa il Nobel della fisica. Claudio


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IU0BNG

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Inserito il - 29/12/2018 : 19:05:18
Piuttosto, come hai costruito la scaletta? Perchè non posti qualche foto degli isolatori, così prendiamo spunto...


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ik3umt

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Inserito il - 29/12/2018 : 21:49:18

In effetti al Nobel ci avevo pensato ma motivi di lavoro mi hanno fatto desistere...

Per la scaletta ho utilizzato isolatori in tubo di PVC da 7mm percorsi da una fascetta che blocca il filo elettrico.

La spaziatura regolare e' ottenuta dal brevettato "scalett-o-matic" che garantisce intervalli di 20cm e perpendicolarita' degli isolatori

Qui alcuni dettagli con la manina di mio figlio all'opera....(almeno in vacanza fanno qualcosa

)

Blocchero' le fascette e cavo (che con il tempo sicuramente salteranno) con della colla a caldo nera trovata in uno store cinese , per essere colla a caldo comune e' tenacissima , non oso pensare di che materiale extratossico sia fatta....

Modificato da - ik3umt in data 29/12/2018 21:53:22

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ik3umt

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Inserito il - 29/12/2018 : 22:12:08

Il mio strumento e' un MetroVNA, non rigexpert, comunque do un'occhiata anche a quello.
Misurare 30 metri di scaletta e' senz'altro piu' affidabile ma devo trovare il modo di appenderla da qualche parte e lontana da oggetti e distante dal terreno,
Penso che una prova valga la pena , casomai vi faccio sapere.
Probabilmente l'anno prossimo.......

Non capisco pero' perche' il metodo dell'americano abbia fallito, (oppure ho commesso io un errore macroscopico o ancora il MetroVNA e' starato o inaffidabile).
Lo ripropongo in interezza:
http://www.eham.net/articles/33856

Modificato da - ik3umt in data 29/12/2018 22:15:32

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IU0BNG

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Inserito il - 30/12/2018 : 00:30:47
Molto bella la tua scaletta, complimenti! Hai usato i tubicini da irrigazione come isolatori? Per stendere la linea io userei delle sedie di legno spaziate di un cinque metri e poggerei la scaletta sulle spalliere, l’importante che non ci siano riccioli o curve a gomito, e che non sia stesa su terreno conduttivo. Mi pare che anche il metrovna indichi il metodo classico per il calcolo dell’impedenza. Ma se Palstar, MFJ, Rigexpert ed altri indicano il solito metodo per calcolare la Z0 io non starei a seguire altre strade. Facci sapere, siamo, almeno io, sono curioso. Claudio


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ik3umt

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Inserito il - 30/12/2018 : 09:34:41

Ho usato verghe di tubo in pvc da 7mm lunghe 1mt che si acquistano da Obi per poco, il tubicino da irrigazione lo trovavo in matassine e risultava ricurvo e meno rigido.

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IU0BNG

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Inserito il - 05/01/2019 : 21:31:03
Sì, ho letto con più attenzione il metodo dell’americano, è interessante. Poi anche lui come controprova utilizza il metodo classico della radice quadrata fra le due impedenze. Non so perchè a te non abbia funzionato. Ho visto che esistono tubi rigidi in polietilene invece del pvc. Credo vadano meglio, ho paura che il pvc con i raggi uv dopo qualche mese si polverizzi. Non voglio essere uccello del malaugurio, ma hai fatto un bellissimo lavoro con lo scalettomatic, sarebbe un peccato durasse poco. Sto cercando un tubo rigido in PE sul web, non è facile. A presto. Claudio


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iv3cis

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Inserito il - 06/01/2019 : 09:50:51

Ciao Claudio
Se ti può essere utile qui trovi quello che cerchi la ditta fornisca il materiale per gli aquiloni e le stecche le trovi di tutte le misure e materiali qui sotto un esempio il link è questo:
https://www.andykites.com/catalogo-...stecche-rod/

Immagine:

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Giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

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IU0BNG

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Inserito il - 06/01/2019 : 11:27:27
Giorgio, GRANDIOSO!


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IU0BNG

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Inserito il - 06/01/2019 : 11:32:30
Però un momento, la fibra di vetro non è proprio il massimo da tagliare. Lascia i bordi taglienti, proprio dove ci vai a stringere il cavo, ho paura che nel giro di settimane si creino moltissimi tagli nell'isolante


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iv3cis

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Inserito il - 06/01/2019 : 13:55:46

Puoi sempre mettere un giro di nastro sul cavo in prossimità di dove metti la fascetta.
giorgio

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ik3umt

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Inserito il - 07/01/2019 : 09:37:23

Ho misurato un po' carichi conosciuti con il Metrovna e i risultati sono sempre stati congruenti, non capisco perche' con la scaletta ricado sempre sui 600-650 ohm.
Forse commetto un errore grossolano...

Cecil , come scrive su un altro articolo , usa un balun 1:1 all'uscita del suo VNA, effettuando una routine di calibrazione prima di collegare la linea da misurare e fa notare quanto possano variare i risultati in assenza del balun, dovrei provare a farlo pure io....

P.S. uso il MetroVna alimentato con la batteria entrocontenuta e connesso al pc via bluetooth, non ci sono collegamenti influenzanti la massa a cui comunque viene collegato un filo della scaletta.....
L'adattatore utilizzato per la misura e' un vulgaris BNC-Banana:

Non penso che la sua presenza falsi la misura, e comunque il VNA viene calibrato con l'adattatore inserito senza linea collegata...

Modificato da - ik3umt in data 07/01/2019 09:42:03

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IU0BNG

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Inserito il - 08/01/2019 : 19:43:56
Ciao Federico, L'ARRL Antenna Handbook usa il sistema della linea terminata da un carico resistivo, e fa fare la radice quadrata fra il prodotto dell'impedenza misurata alla frequenza di un quarto e quella misurata alla frequenza di un mezzo. Mette in guardia dall'usare linee lunghe solo qualche piede. Dice anche che i ponti di impedenza (ignoro se il tuo strumento utilizzi un Impedence Bridge) sono apparecchi sbilanciati e l'uso con una linea bilanciata è complicato. Non specifica come si fa, se basti un balun o altro. Ciao. Claudio


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ik3umt

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Inserito il - 04/02/2019 : 15:17:45

Dopo aver trovato un po' di tempo e misurato la scaletta con il metodo "w5dxp" e soprattutto con l'analizzatore collegato alla fixture bal-un 9:1 dopo una calibrazione a 450 ohm , finalmente i risultati sono quelli aspettati :

L'impedenza si attesta a 449 ohm ad una frequenza di 18,060 MHz , che per una lunghezza fisica misurata di 191 cm , data la formula

Vf = lunghezza della linea misurata (in metri) * 8 * frequenza di incrocio (in MHz) / 300

riconduce ad una Vf di quasi 0,92

Missione compiuta (almeno lo spero

)

Modificato da - ik3umt in data 04/02/2019 15:18:30

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IU0BNG

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Inserito il - 05/02/2019 : 18:44:30
Quindi, niente Nobel? Avevi trovato una scaletta con Vf > 1 e l'hai buttata così, per un misero 0,92... Un abbraccio. Claudio


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IU0BNG

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Inserito il - 05/02/2019 : 19:51:17
Ricapitolando Federico, qual era la distanza fra i due conduttori della scaletta e la sezione del filo usato?


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ik3umt

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Inserito il - 05/02/2019 : 19:57:21

Ciao,

Filo da impianti elettrici da 1,5 mmq , spaziatori da 40mm.

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IU0BNG

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Inserito il - 05/02/2019 : 21:04:25
Torna tutto. La formula diventa 276 x 0,92 x log (40/0,7) = 446 ohm. Ciao. Claudio


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ik3umt

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Inserito il - 05/02/2019 : 22:01:41

IU0BNG ha scritto:

Torna tutto.
La formula diventa 276 x 0,92 x log (40/0,7) = 446 ohm.
Ciao.
Claudio

Se vogliamo fare i sofistici e considerare che oltre agli spaziatori c'e' mezzo millimetro di isolante per parte, diventa:

276 x 0,92 x log (41/0,7) = 448,8 ohm

Torna ancora di piu' !!!

Il prossimo passo sarebbe installare il dipolo verticale di 12m e mettere l'analizzatore al punto di alimentazione, ma con i discorsi fatti recentemente sulle misure d'impedenza, andare a misurare impedenze di oltre 1000 ohm se non addirittura vicine ai 2000 la vedo ostica.
A meno di non provare a fare una calibrazione e misura con un 25:1....

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IU0BNG

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Inserito il - 05/02/2019 : 22:11:11
Ah, giusto, 41! Ma adesso che conosci i parametri della linea potresti ricavare i dati dell’antenna mettendo l’analizzatore sull’altro capo della linea, giusto?


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ik3umt

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Inserito il - 06/02/2019 : 13:58:17

Beh, non sarebbe una brutta idea....

Conosci lunghezza, Vf e impedenza, leggi un valore ad un capo, conosci quello che c'e' all'altro....

Voi mi volete male pero'....

Chissa' se alla fine di tutta sta giostra , mi mettero' dietro alla radio a fare qualche buon QSO con l'impianto d'antenna terminato.....

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