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FORUM RADIOAMATORIALE - L-Inverted 80/160 e FT8

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Autore

Discussione

IW0HEX

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2018 : 12:36:45

Buongiorno

lo scopo di questo thread è quello di raccontarvi una mia sperimentazione estiva per uscire finalmente in aria in 160 metri dal mio QTH.

Il mio tetto condominiale è molto ristretto e a malapena entra un dipolo full-size per i 40 metri, figurarsi mettere qualcosa per gli 80 e 160.

Infatti, nonostante la mia attività in onde-corte, in 160 metri avevo fino ad oggi zero QSO

. In 80 tra dipoli caricati e antenne improbabili sono riuscito in 10 anni di attività radio a raggiungere il DXCC.

Ma la voglia di sperimentare è tanta e come detto questa estate mi sono cimentato in questa antenna di cui vedete le foto qui

https://www.flickr.com/photos/98737...701855164415

Nel link ogni foto è accompagnata da una spiegazione. E' chiaro che si tratta di un enorme compromesso ma con grande sorpresa mi sto divertendo moltissimo, in poco tempo ho lavorato oltre 50 paesi nella Top-Band, soprattutto Europa ma anche Medio Oriente e Asia.

Anche in 80 l'antenna funziona, mi ha permesso di lavorare facilmente dei new one e velocemente ho incrementato il mio DXCC Challenge superando la quota di 2500 punti

Detto questo, è il momento di fare autocritica : l'argomento è l'FT8. Un modo che ho sempre rifiutato ma devo ammettere che nelle bande basse è ECCEZIONALE. Ti permette di lavorare nel rumore (e si sa, 80 e 160 in città sono rumorosissime)

Devo dire, con grande sorpresa, che l'FT8 fa miracoli. Cio' che in CW è al limite della comprensibilità, in FT8 si lavora. E senza usare potenze fuori norma

Con il mio IC-7300 ho riscoperto, a parte le grandi attivazioni, il piacere veramente di fare radio. E poi il gusto di avere la conferma con un oggetto autocostruito da un altro sapore al QSO.

Volevo condividere con voi questa sperimentazione e magari dare una spunto a chi, in 160, è nella mia stessa disagiata condizione.

Un caro saluto a tutti.

73s Pasquale IW0HEX

Modificato da - IW0HEX in Data 29/09/2018 13:06:34

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73s de IW0HEX Pasquale

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 6236 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IT9JAV

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Inserito il - 29/09/2018 : 12:49:29

Ciao Pasquale,
non vedo radiali alla base della tua inverted-L, possibile??
73 Enzo.

ps
per ft8 non concordo, il non udibile non è radio (parere da 1/2 centesimo...nemmeno i classici 2 cents hihihi)

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 961 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW0HEX

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Inserito il - 29/09/2018 : 13:04:55

Ciao Enzo

i radiali ci sono, sono 6, viaggiano sul muretto condominiale insieme alla ringhiera, 2 sono riuscito a metterli camuffandoli come stendipanni, hi.

Per l'FT8, beh... sono opinioni. Io considero l'FT8 come una opportunità in più, sopratutto in casi difficili come questo.

73s !

Modificato da - IW0HEX in data 29/09/2018 13:10:34

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73s de IW0HEX Pasquale

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 6236 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2018 : 13:33:39

Complimenti Pasquale, sto valutando di fare qualcosa del genere perchè piacerebbe anche a me fare un po' di esperienza sulla top band!
Sicuramente in FT8, visto che da un paio di anni avendo rumore a S9 per gran parte della giornata non ho altro modo di usare le HF

Una domanda: la bobina per i 160, è semplicemente in serie al radiatore o è collegata a terra e l'alimentazione avviene tramite collegamento ad una spira intermedia?

Grazie
Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

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Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IW0HEX

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Inserito il - 29/09/2018 : 19:44:31

Ciao Fil

la bobina è collegata in seria al filo dell'antenna, il rele serve solo per cortocircuitarla e quindi mandare l'antenna in 80 metri.

Con il rele' aperto invece è una filare caricata alla base per i 160.

La bobina è così composta : 35 spire di filo elettrico da 1,5 mm2 su un supporto di 10 cm di diametro. Poi si procede alla taratura : dalla fine della bobina si fa un codino con uno spillo e si cerca lungo tutte le spire il punto in cui l'antenna risuona in 160 metri.

Nel mio caso ha funzionato alla 24esima spira partendo dal basso; in pratica le restanti 11 spire sono messe in corto dal codino.

73s !

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73s de IW0HEX Pasquale

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 6236 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2018 : 20:07:20

Ottimo lavoro Pasquale, potresti aggiungere anche una commutazione per 80 fonia e 80 cw, sempre che non l’abbia già fatto

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2449 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: 14/04/2024

IZ8QNS

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Inserito il - 29/09/2018 : 23:13:04

Mi accodo al post, io avrei una canna della dx wire da 15 metri e vorrei realizzare una L invertita usando i 15 metri verticali più dieci in orrizontali, dite che le misure siano buone per fare qualcosa in 160???

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

Meglio l'ignoranza,pura che una cultura filtrata...... J-Ax

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: cetara ~ Messaggi: 1991 ~ Membro dal: 18/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/09/2018 : 07:14:16
Premetto che non amo i modi digitali, per me ssb e cw restano quelli dove si accetta la sfida e quanto piu' il gioco è difficile tanto c'è piu' gusto. Va però detto che ognuno fa radio come puo', la scelta oltre dal budget è legata ad una serie di altri fattori come ad esempio: l'ubicazione della stazione, se si vive in campagna con grandi spazi oppure in città o in condominio, la propensione per le bande basse o alte, etc....In media, un radioamatore con una ventina di anni alle sp***e, ha provato un po' tutte le bande e i modi per poi concentrarsi maggiormente su quello che interessa. Ma la cosa che è da apprezzare è sempre quella di mettersi in discussione e alla prova e qui un apprezzamento al collega perchè, ha accettato la sfida di andare in 160 con lo spazio che aveva e anche l'uso del famigerato FT8 ci sta, perchè gli ha permesso collegamenti che in altro modo non poteva fare. Certo il gusto di sentire con le proprie orecchie un ".....ok ok ...iz....you are in log" non puo' essere paragonata al corrispondente Ok in modi digitali. Quindi ancora complimenti al collega. 73 Luciano


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1728 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IK2CLB

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Inserito il - 04/10/2018 : 18:06:45

Devo dire, con grande sorpresa, che l'FT8 fa miracoli. Cio' che in CW è al limite della comprensibilità, in FT8 si lavora. E senza usare potenze fuori norma

E, nel caso dei 160 metri, ti evita di dover utilizzare un' antenna ricevente che abbassa il rumore e ti consente di ricevere i segnali sotto il livello del rumore dell' antenna che usi in tx, per alcuni questa cosa è un gran vantaggio, per altri... beh toglie una gran fetta del divertimento nel piacere di sperimentare e migliorare la propria stazione.
73 Marco

Modificato da - IK2CLB in data 04/10/2018 18:07:35

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 05/02/2024

IW0HEX

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Inserito il - 04/10/2018 : 19:39:06

IK2CLB ha scritto:
per altri... beh toglie una gran fetta del divertimento nel piacere di sperimentare e migliorare la propria stazione.
73 Marco

E' verissimo quello che dici Marco. Infatti sto già pensando ad una bella loop per ricevere 80/160 in cw senza essere sepolto dal rumore. Il problema è che il tetto è piccolo ed un altra antenna non è facile sistemarla.

Comunque intanto oggi ho avuto il mio primo QSO in TB con gli USA in FT8

73s !

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73s de IW0HEX Pasquale

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 6236 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IK2CLB

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Inserito il - 06/10/2018 : 09:41:33

Comunque intanto oggi ho avuto il mio primo QSO in TB con gli USA in FT8

io invece continuo a far fatica a ricevere gli americani in cw, l'altra notte c'era un contest CWT e ne sentivo alcuni ma davvero troppo immersi nel rumore.
E anche vero che non ho ancora steso le antenne RX adeguate e mi affido a delle flag, ma sembra ancora presto per gli USA in grande stile in TB.

Mi piacerebbe capire se FT8 migliora con antenne rx verso quelle tx, considerando che in media un' anenna rx perde da 40 a 20 db su un antenna tx.
Ovvero:suponiamo un segnale usa in top band che arriva s5 ( facciamo finta che ogni punto di s valga 6 db) e sull'antenna tx hai rumore s7, non lo senti ad orecchio, forse frt8 lo discrimina, se utilizzo un' antenna rx che perde 35 db lo stesso segnale" arriverebbe " s0, l'orecchio farebbe veramente fatica a riceverlo anche se il rumore fosse mdi soli 3-4 db ( meno di S1) Ft8 lo discriminerebbe o no?

Spesso i qso USA in 160, quelli al limite e in cw, si risolvono in più step, il segnale arriva a "Sbuffi" se si ha pazienza di aspettare, rispondere e ripetere coi tempi giusti, il qso lo porti a casa, altrimenti no, purtroppo molti frequentatori di top Band non sanno e credono che la frequenza si comporti esattamengte come le Onde corte che siamo abituati ad usare, ma nelle Onde Medie le cose sono differenti, per quello ritengo che i 160 sia una banda per specialisti, e per quello che dico che facendo lavorare un PC si fa si il QSO, ma si perde buona parte del divertimento, quel divertimento che viene da un risultato dopo una faticaccia, come arrivare sulo stelvio in bici da corsa muscolare o utilizzare quella assistita elettrica, il risultato è il medesimo, ma quel che conta non è la meta, ma il Viaggio .

Certo, ora con la assistita son diventati tutti ciclisti e tutti scalatori.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IK7JTF

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/10/2018 : 13:55:57

IK2CLB ha scritto:

Comunque intanto oggi ho avuto il mio primo QSO in TB con gli USA in FT8

io invece continuo a far fatica a ricevere gli americani in cw, l'altra notte c'era un contest CWT e ne sentivo alcuni ma davvero troppo immersi nel rumore.
E anche vero che non ho ancora steso le antenne RX adeguate e mi affido a delle flag, ma sembra ancora presto per gli USA in grande stile in TB.

Mi piacerebbe capire se FT8 migliora con antenne rx verso quelle tx, considerando che in media un' anenna rx perde da 40 a 20 db su un antenna tx.
Ovvero:suponiamo un segnale usa in top band che arriva s5 ( facciamo finta che ogni punto di s valga 6 db) e sull'antenna tx hai rumore s7, non lo senti ad orecchio, forse frt8 lo discrimina, se utilizzo un' antenna rx che perde 35 db lo stesso segnale" arriverebbe " s0, l'orecchio farebbe veramente fatica a riceverlo anche se il rumore fosse mdi soli 3-4 db ( meno di S1) Ft8 lo discriminerebbe o no?

Spesso i qso USA in 160, quelli al limite e in cw, si risolvono in più step, il segnale arriva a "Sbuffi" se si ha pazienza di aspettare, rispondere e ripetere coi tempi giusti, il qso lo porti a casa, altrimenti no, purtroppo molti frequentatori di top Band non sanno e credono che la frequenza si comporti esattamengte come le Onde corte che siamo abituati ad usare, ma nelle Onde Medie le cose sono differenti, per quello ritengo che i 160 sia una banda per specialisti, e per quello che dico che facendo lavorare un PC si fa si il QSO, ma si perde buona parte del divertimento, quel divertimento che viene da un risultato dopo una faticaccia, come arrivare sulo stelvio in bici da corsa muscolare o utilizzare quella assistita elettrica, il risultato è il medesimo, ma quel che conta non è la meta, ma il Viaggio .

Certo, ora con la assistita son diventati tutti ciclisti e tutti scalatori.

Firma di IK7JTF

Rino

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Cellamare ~ Messaggi: 1160 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 09/06/2020

IK0OPS

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/11/2018 : 11:52:42

Sulla scorta del progetto del mio amico Pasquale ho replicato la sua antenna sul mio contesto condominiale. Ai due apici del mio terrazzo condominiale ho posto 2 pali alti 9 metri circa distanti fra loro 14metri. Quindi ho dispiegato circa 22m di cavo elettrico (giallo/verde). Alla base solita bobina di carica e, per praticità, un balun 1:1 per nulla influente ma utile per avvitare il PL. Trovato l'accordo col ponticello e il gioco è fatto. Premetto a me occorreva solo che funzionasse in 160m

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Modificato da - IK0OPS in data 26/11/2018 13:34:26

Firma di IK0OPS

73 DE IKØOPS

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: ROMA ~ Messaggi: 13 ~ Membro dal: 15/04/2017 ~ Ultima visita: 27/03/2021

IZ4MJP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/11/2018 : 13:01:30

Pasquale hai ragione. Anche io stò scoprendo che con impegno e costanza si riescono a fare "miracoli" anche con modesti mezzi.

E' da 5 anni che ho montato una Inverted "L" per gli 80/160 nel microscopico giardino di casa. La parte verticale arriva si e no a 10 Mt ed è "ospitata" da un vecchio pino mente la restante parte arriva sul tetto della casa.
Qualche radiale messo "come possibile" e poi molta pazienza.

Giusto l'altro giorno un JA mi ha regalato il 100° paese confermato nella TopBand. 20% Fonia, 75% CW e 5% FT8.

Non lo avrei mai detto.

73, IZ4MJP
Franco

Messaggio di IW0HEX

Con il mio IC-7300 ho riscoperto, a parte le grandi attivazioni, il piacere veramente di fare radio. E poi il gusto di avere la conferma con un oggetto autocostruito da un altro sapore al QSO.

Volevo condividere con voi questa sperimentazione e magari dare una spunto a chi, in 160, è nella mia stessa disagiata condizione.

Un caro saluto a tutti.

73s Pasquale IW0HEX

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Reggio Emilia ~ Città: Reggio Emilia ~ Messaggi: 626 ~ Membro dal: 22/09/2007 ~ Ultima visita: 06/10/2023

iz0btv

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 27/11/2018 : 08:08:23

Buongiorno Piero!

bella! oltre ai dettagli che ci hai dato, ci puoi dare qualche info in più? Ad esempio il numero di spire della bobina alla base (e diametro del supporto che hai usato), tipologia di radiali (numero, se filari, caricati, posizione) essendo fondamentali per questo tipo di antenne, e soprattutto i valori che hai riscontrato misurando l'antenna (non parlo solo di SWR ma anche gli altri). Soprattutto, è andata al primo colpo oppure hai dovuto lavorare sul numero delle spire?

Grazie e buona giornata!
Simone IZ0BTV

IK0OPS ha scritto:

Sulla scorta del progetto del mio amico Pasquale ho replicato la sua antenna sul mio contesto condominiale. Ai due apici del mio terrazzo condominiale ho posto 2 pali alti 9 metri circa distanti fra loro 14metri. Quindi ho dispiegato circa 22m di cavo elettrico (giallo/verde). Alla base solita bobina di carica e, per praticità, un balun 1:1 per nulla influente ma utile per avvitare il PL. Trovato l'accordo col ponticello e il gioco è fatto. Premetto a me occorreva solo che funzionasse in 160m

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Prov.: Roma ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 23/12/2004 ~ Ultima visita: 21/02/2024

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2018 : 10:00:44
Tanto per confrontare qualche numero, io in 80 metri con una G5RV (antenna orizzontale a 15 metri) ho un noise di S9 (grazie alla fibra ottica). Quando avevo la inverted L nel giardino con 6 radiali poggiati sul prato avevo S8. Tu quanto hai con una inverted L in mezzo ai palazzi?. 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2837 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik5qlo

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2018 : 13:02:27

Vedo con piacere che siamo in tanti ad avere avuto la stessa idea, da qualche mese anch'io ho sperimentato diverse configurazioni di inv. L cambiando lunghezza, caricandola etc. Ho a disposizione uno spazio molto ridotto, solito giardinetto suburbano con massima estensione lineare di circa 18m e vicini tolleranti ma non troppo quindi con la necessità di operare in "stealth mode"..

Alla fine ritengo di aver raggiunto un buon compromesso con un tratto verticale di soli 10 metri (albero) ed uno orizontale di circa 45 metri ma piegato in una strana conformazione a "ad U".

Questo perchè in 160m (la mia banda principale) ho rilevato un aumento di rendimento crescente all'aumentare della lunghezza del filo al di là della sua disposizione.

Come piano di terra ho usato 4 paline di 1,5m collegate da 20m di treccia di rame nuda interrata e una dozzina di radiali di 10 metri sul terreno.

Alla fine ho trovato più conveniente utilizzare un classico accordatore ad "L" con il C telecomandato che mi consente di ottenere sempre un ROS di 1:1 nelle varie sottobande, per cambiare banda sposto la presa sulla bobina (al momento è fissa in 160). Il livello di rumore è accettabile, nel
filtro CW in IF a 500 Hz da 2 a 5 punti S.

Con questa antenna, attivato un beacon WSPR con 5W sono stato ricevuto regolarmente negli USA e pure da DP0GVN in antartica anche
se il tratto verticale così ridotto non favorisce sicuramente il DX.

In queste condizioni farsi sentire i in CW oltreoceano con i miei 100W è praticamente impossibile, in onde medie è QRP, i 160m sono una dura palestra, ogni qso è una sfida, per questo sono così affascinanti!

73!

Modificato da - ik5qlo in data 27/11/2018 13:27:09

Firma di ik5qlo

Sez. ARI Versilia - Viareggio

Città: LUCCA ~ Messaggi: 74 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 07/03/2024

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