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FORUM RADIOAMATORIALE - ANDARE IN FM SULLE GAMME HF

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Autore

Discussione

iz0mfi

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Inserito il - 17/09/2018 : 10:35:48
Negli anni 70 alcune radio portatili militari inglesi per la gamma hf 2-12 Mhz andavano solo in cw e in fm per consentire il migliore rapporto portata/consumo nelle peggiori situazioni elettromagnetiche. Qualcuno ha mai provato a stabilire dei collegamenti hf usando la fm a banda stretta? Chissà come si comporterebbe in presenza dei disturbi moderni degli inverter? 73? Marco


Messaggi: 10 ~ Membro dal: 24/01/2015 ~ Ultima visita: 27/10/2022

iw2fpi

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Inserito il - 17/09/2018 : 10:44:25

In 10 metri FM, ho fatto qualche collegamento europeo, nei momenti di apertura.
Di solito è possibile utilizzare la parte finale della banda poco prima della fetta riservata ai ripetitori.
Ci sono anche stazioni che ascolto in 80 metri, con emissioni non SSB ma AM.
73

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IZ1MLS

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Inserito il - 17/09/2018 : 11:06:07

Segnalo che il Band Plan Iaru reg 1 prevede max larghezza di banda in HF di 2700 hZ
tranne che per la porzione 29 Mhz dei 10 metri.Per la AM recita:

Amplitude modulation (AM) may be used in the telephony sub-bands providing consideration is given to adjacent channel users.

Cordiali saluti

Ps anch'io poca FM e solo in 10 metri

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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iz0mfi

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Inserito il - 17/09/2018 : 14:53:14
Peccato sarebbe stato interessante verificare la cosa e purtroppo non esiste la fm a banda laterale unica e stringere a 2700 Hz non ha senso. D'altro canto è anche pericoloso andare in AM ed è forse questo il motivo per cui è oltre un anno in conseguenza del meeting IARU revisione di Vienna 2016, che il net a 7194 non è più attivo. Forse ci potremo consolare quando ci confermeranno i 60mt. 73' Marco


Messaggi: 10 ~ Membro dal: 24/01/2015 ~ Ultima visita: 27/10/2022

IZ1MLS

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Inserito il - 17/09/2018 : 14:54:32

iz0mfi ha scritto:

Peccato sarebbe stato interessante verificare la cosa e purtroppo non esiste la fm a banda laterale unica e stringere a 2700 Hz non ha senso. D'altro canto è anche pericoloso andare in AM ed è forse questo il motivo per cui è oltre un anno in conseguenza del meeting IARU revisione di Vienna 2016, che il net a 7194 non è più attivo. Forse ci potremo consolare quando ci confermeranno i 60mt. 73' Marco

Perche' è pericoloso andare in AM ? Grazie

Modificato da - IZ1MLS in data 18/09/2018 13:07:08

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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i1qii

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Inserito il - 17/09/2018 : 15:00:15

IZ1MLS ha scritto:

Perche' pericoloso andare in AM ? Grazie

l'AM è un modo bellissimo e ricco di fascino!
I 40metri sono affollati, occorre prestare solamente un pò di attenzione.
Cari 73
Diego

Modificato da - i1qii in data 17/09/2018 15:03:41

Firma di i1qii

I1QII - Diego

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i1ndp

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Inserito il - 17/09/2018 : 15:03:00
Dubito che la scelta di FM + CW sia dovuta al fatto di poter sfruttare meglio l'apparecchiatura. Tutti quelli che hanno una licenza da radioamatore dovrebbero sapere comeil segnale FM sia il peggiore se si cerca il miglior rapporto S/N a parità di altre condizioni. Credo piuttosto che sia CW che FM permettano una grande semplificazione con riduzione di pesi e dimensioni degli apparati e che questo sia stato il criterio costruttivo. nando


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IK6BGJ

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Inserito il - 17/09/2018 : 17:08:35

i1ndp ha scritto:

Dubito che la scelta di FM + CW sia dovuta al fatto di poter sfruttare meglio l'apparecchiatura.
Tutti quelli che hanno una licenza da radioamatore dovrebbero sapere comeil segnale FM sia il peggiore se si cerca il miglior rapporto S/N a parità di altre condizioni.
nando

Ciao Nando,
sì confermo,la scelta della FM come mezzo sicuro di comunicazione,è la peggiore che si possa fare dato che il rapporto segnale rumore è il peggiore che si possa ottenere....a riprova invece della scelta della AM,a parte la SSB venuta dopo,come mezzo più affidabile,in condizioni critiche di comunicazione ,visto il miglior rapporto S/N che ci consente di ottenere a parità di potenza....vedi appunto l'utilizzo che se ne fa ancora in Aeronautica...

P.S.-Se qualcuno è disponibile a fare qso in AM in HF ,me lo faccia sapere così potremo riprendere una consuetudine....

iz0mfi ha scritto:

Peccato sarebbe stato interessante verificare la cosa e purtroppo non esiste la fm a banda laterale unica e stringere a 2700 Hz non ha senso. D'altro canto è anche pericoloso andare in AM ed è forse questo il motivo per cui è oltre un anno in conseguenza del meeting IARU revisione di Vienna 2016, che il net a 7194 non è più attivo. Forse ci potremo consolare quando ci confermeranno i 60mt. 73' Marco

Stavo appunto per chiedere la stessa cosa ....perchè è pericolosa l'AM ..?

Un cordiale saluto de
Justin

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iz5cml

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Inserito il - 17/09/2018 : 18:48:26

Hai voglia te, quando la propagazione lo consente c'è gente da tutto il mondo, qui un 8P9 ed un JA registrati da me solo alcuni anni fa, 2016 e 2014

http://www.iz5cml.it/wordpress3/wp-...EH_10MFM.mp3

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iz0mfi

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Inserito il - 18/09/2018 : 12:14:16
Ho immaginato che la legge è legge quindi se nel meeting di Vienna hanno stabilito che la larghezza di banda per i 40mt debba essere al massimo di 2,7 khz (splatters degli ssbhifi contenendo) tutto ciò che produce più di 2,7 Khz è passibile di commenti. L'AM a banda laterale singola o compatibile potrebbe essere contenuta nella larghezza di banda consentita ma non da le sensazioni ottenibili dalla modulazione di placca e griglia schermo. Poi se vogliamo prendere in considerazione la nota aggiuntiva che se si è giudiziosi a rispettare il canale adiacente allora si può anche considerare permessa la modulazione FM a patto di non superare con la deviazione l'occupazione di banda dell'AM. La FM se a banda stretta ha la stessa larghezza di banda dell'AM quindi a parità di potenza di picco non credo ci sia alcun beneficio sulla cifra di rumore mentre la FM offre i benefici dell'effetto cattura e la discreta insensibilità alle rotazioni di fase della propagazione senza parlare poi del qrm degli inverter. Sui velivoli militari molto veloci (multiruolo o caccia) si preferisce trasmettere in FM (spreadspectrum permettendo) per evitare gli effetti doppler indotti dalle variazioni di quota relativa indotte dall'orografia del terreno specie a bassa quota. Comunque nei we io sono spesso a 7194 con gli apparati per l'AM belli caldi e ogni tanto chiamo nelle ore della tarda mattina prima di pranzo


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IZ1MLS

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Inserito il - 18/09/2018 : 12:43:07

iz0mfi ha scritto:

Ho immaginato che la legge è legge quindi se nel meeting di Vienna hanno stabilito che la larghezza di banda per i 40mt debba essere al massimo di 2,7 khz (splatters degli ssbhifi contenendo) tutto ciò che produce più di 2,7 Khz è passibile di commenti. L'AM a banda laterale singola o compatibile potrebbe essere contenuta nella larghezza di banda consentita ma non da le sensazioni ottenibili dalla modulazione di placca e griglia schermo. Poi se vogliamo prendere in considerazione la nota aggiuntiva che se si è giudiziosi a rispettare il canale adiacente allora si può anche considerare permessa la modulazione FM a patto di non superare con la deviazione l'occupazione di banda dell'AM. La FM se a banda stretta ha la stessa larghezza di banda dell'AM quindi a parità di potenza di picco non credo ci sia alcun beneficio sulla cifra di rumore mentre la FM offre i benefici dell'effetto cattura e la discreta insensibilità alle rotazioni di fase della propagazione senza parlare poi del qrm degli inverter. Sui velivoli militari molto veloci (multiruolo o caccia) si preferisce trasmettere in FM (spreadspectrum permettendo) per evitare gli effetti doppler indotti dalle variazioni di quota relativa indotte dall'orografia del terreno specie a bassa quota. Comunque nei we io sono spesso a 7194 con gli apparati per l'AM belli caldi e ogni tanto chiamo nelle ore della tarda mattina prima di pranzo

Rileggendo quanto ho scritto piu' sopra preciso che la Iaru ammette l'uso dell'AM in tutte le frequenze fonia delle HF , non solo i 10 metri, sempre con rispetto dell'attivita' nei canalli adiacenti.
Cordiali saluti

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Luigi IZ1MLS
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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/09/2018 : 13:02:04

iz0mfi ha scritto:

Peccato sarebbe stato interessante (...) D'altro canto è anche pericoloso andare in AM ed è forse questo il motivo (...) il net a 7194 non è più attivo.(...) 73' Marco

ciao Marco, ma perchè è pericoloso andare in AM ?

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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iz0mfi

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Inserito il - 18/09/2018 : 13:58:36
Intendo pericoloso nel senso che avendo più di 2,7 Khz è fuori legge IARU e forse passibile di contravvenzione ma forse l'escoposte o chi per lei, non controlla più le bande amatoriali


Messaggi: 10 ~ Membro dal: 24/01/2015 ~ Ultima visita: 27/10/2022

iz0mfi

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Inserito il - 18/09/2018 : 14:00:53
https://en.wikipedia.org/wiki/Larks...radio_system


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IK6BGJ

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Inserito il - 18/09/2018 : 14:05:03

IZ1MLS ha scritto:

Ciao Luigi,
hai fatto bene a ricordarlo....quelle della IARU sono RACCOMANDAZIONI che dovrebbero essere recepite da tutti gli stati aderenti alla organizzazione...quindi sono da non confondersi con le LEGGI dello stato.
Detto ciò, normalmente nello svolgimento quotidano della nostra attività, quello che dovrebbe prevalere, è il rispettoo dei diritti degli altri utilizzatori della radio, ma SOPRATTUTTO il buon senso,allo scopo di convivere con le esigenze di comunicazione di TUTTI.
Circa l'uso della AM a 7.195 KHz, tutta la polemica è nata dal cattivo uso che ne hanno fatto alcuni che imperversavano appunto su questa frequenza,in modo arrogante,soprattutto verso le stazioni tedesche notoriamente posizionate sulla parte alta della banda,ve che si sono visti limitare la loro attività soprattutto per questi....operatori..!
Colgo l'occasione per SUGGERIRE ai tanti colleghi interessati alla MODULAZIONE DI AMPIEZZA, di SPOSTARE QUESTA ATTIVITA' ,almeno sui 40 metri,verso la parte bassa della gamma,VEDI INTORNO AI 7.155 KHz, in modo da non invadere le frequenze destinate al CW, e non troppo vicino ai modi Digitali che lì imperversano e lontano dai colleghi tedeschi...Hi
Vi prego di valutare questo SUGGERIMENTO che qualora messo in pratica, ci permetterebbe di continuare una attività interssantissima in AM,
TENENDO conto che TANTISSIMI DI NOI hanno iniziato la propria attività di RADIOAMATORE, proprio con la MODULAZIONE di AMPIEZZA....

Che ne dite...?

Meditate oh Genti...MEDITATE

Un caro saluto de
Justin

MI SCUSO:-DEVO CORREGGERE LA FREQUENZA CHE E' 7.055 KHZ e non 7.155 come erroneamente scritto.

Modificato da - IK6BGJ in data 18/09/2018 16:46:56

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iz0mfi

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Inserito il - 18/09/2018 : 14:15:55
Si certamente mi sembra una ottima idea, d'altro canto quando non mi risponde nessuno ogni tanto faccio dei qso con il mio autocostruito per l'AM con corrispondenti che vanno in ssb che a volte non si accorgono nemmeno che vado in AM


Messaggi: 10 ~ Membro dal: 24/01/2015 ~ Ultima visita: 27/10/2022

iz0mfi

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Inserito il - 18/09/2018 : 15:26:55
Ripensandoci bene forse è molto difficile fare in FM una larghezza di banda come quella dell'AM .. avevo dimenticato che oltre alla deviazione ci sono anche le due bande laterali...pazienza, ho dato una rimescolata al neurone grazie dei commenti e ciao 73' Marco


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IV3HHQ

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Inserito il - 18/09/2018 : 17:21:01

IK6BGJ ha scritto:

Circa l'uso della AM a 7.195 KHz, tutta la polemica è nata dal cattivo uso che ne hanno fatto alcuni che imperversavano appunto su questa frequenza,in modo arrogante,soprattutto verso le stazioni tedesche notoriamente posizionate sulla parte alta della banda,ve che si sono visti limitare la loro attività soprattutto per questi....operatori..!
cut..
Vi prego di valutare questo SUGGERIMENTO che qualora messo in pratica, ci permetterebbe di continuare una attività interssantissima in AM,
TENENDO conto che TANTISSIMI DI NOI hanno iniziato la propria attività di RADIOAMATORE, proprio con la MODULAZIONE di AMPIEZZA....

Che ne dite...?

Meditate oh Genti...MEDITATE

Un caro saluto de
Justin

Ciao
non sono d'accordo ho comperato in America due quarzi proprio a 7.195 e 7.190 MHz
per il mio TX QRP in AM, in realta' mai completato anche perche' in AM non trasmette piu' nessuno su quella frequenza, nemmeno Renato che era sempre presente con l'autocostruito.
Aspettiamo tempi migliori.

A 7.055 C'e' il russo che fa propaganda e' attivo sempre. mi arriva fortissimo.

Mauro

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IK6BGJ

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Inserito il - 18/09/2018 : 20:39:07

IV3HHQ ha scritto:

non ho capito su cosa non sei d'accordo...se è per la frequenza...io ho dato una idea...se poi è occupata ci si sposterà...l'importante è recepire l'idea ....chi vivrà vedrà..
un saluto de
Justin

P.S.---IN QUESTO MOMENTO SIAMO IN 7.055 ----CHI VUOLE INTERVENIRE SARA' IL BENVENUTO...

....bene..bene..raccolto l'invito...e ...5 QSO IN AM A LIVELLO EUROPEO ..............................malgrado la pessima propagazione...alle prossime e ricordate...........

MEMENTO..AUDERE SEMPER,,,,,

Modificato da - IK6BGJ in data 18/09/2018 23:16:19

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I1NDB

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Nota:

Inserito il - 19/09/2018 : 01:07:13

Buonasera a tutti.... ho ripreso, dopo anni di inattività a giocare con vecchi rottami ritrovati in cantina... sarò a breve in aria a 7.055 AM con 10 W e dipolo caricato sul balcone dalla mia postazione balconata del Lago Maggiore.,..
Cordiali 73 a tutti
Maurizio I!NDB Castelletto Ticino Lago Maggiore

Firma di I1NDB

maurizio

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iz2oby

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Inserito il - 19/09/2018 : 07:39:04

Quando volete sono disponibile in modulazione d'ampiezza, con call YO4/IZ2OBY, dalla nuova residenza in Costanza ( Romania ).

Firma di iz2oby

Daniele

Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Mantova ~ Messaggi: 905 ~ Membro dal: 16/09/2008 ~ Ultima visita: 29/12/2023

IK6BGJ

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Inserito il - 19/09/2018 : 17:44:12

I1NDB ha scritto:

Buonasera a tutti.... ho ripreso, dopo anni di inattività a giocare con vecchi rottami ritrovati in cantina... sarò a breve in aria a 7.055 AM con 10 W e dipolo caricato sul balcone dalla mia postazione balconata del Lago Maggiore.,..
Cordiali 73 a tutti
Maurizio I!NDB Castelletto Ticino Lago Maggiore

iz2oby ha scritto:

Quando volete sono disponibile in modulazione d'ampiezza, con call YO4/IZ2OBY, dalla nuova residenza in Costanza ( Romania ).

...Bravi...piacete .....così risoluti.....avanti gli Altri...!

Saluti de Justin

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/09/2018 : 19:40:35
ho fatto tanti collegamenti in fm,la banda utilizzata da 29400 a 29590,29600 è la frequenza di chiamata,poi mi divertivo da 29610 a 29690 con shift - 100,sono ponti ubicati in tutto il mondo,a 29610 mi divertivo nel collegare americani che entravano in vhf e uscivano in hf,poi sono passato in am a 29610 a 29690,stranamente apparati tipo yaesu mk5 o ts 590 in am non andavano bene come il ranger 2950 dx ,con quest,ultimo apparato pilotando il tl 922,250 w ,ho collegato di tutto,chiaramente in fm e am non si ha la pulizia della banda laterale,ma a volte i collegamenti più difficili sono quelli che ti lasciano più soddisfatto,saluti


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iw5ci

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Inserito il - 19/09/2018 : 20:07:59

Purtroppo chi frequentava il boatanchors net a 7190-95 si e' scoraggiato negli ultimi anni. Tra contest a spron battuto, attivazioni varie, trofei etc... e i crucchi che hanno fatto loro l'ultima porzione dei 40 metri, abbiamo un po' tutti tirato i remi in barca. Ma abbiamo ancora sempre pronti i TX a Modulazione di placca e griglia schermo .
Si tratta solo di ridare un po' di slancio all'attivita' in essere e chiamare invece di stare sempre in ascolto. Traffico AM c'e' anche in 80 metri, specialmente il sabato mattina. In 10 metri ho piu' volte invitato i colleghi e amici toscani ad attivare i 10 metri, ma sono dei gran pigroni e fanno prima ad accendere il bibanda che scaldare i tubi a vuoto.

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Iw5ci Op. Andrea - Firenze

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