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FORUM RADIOAMATORIALE - Quale accoppiatore per 2 PA (bis...)

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Discussione

iz2ewv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/09/2017 : 12:32:03

Ciao a tutti,

ripropongo, approfondendo, la questione che avevo posto recentemente, perché mi sono sorti altri dubbi, sicuramente dettati dalla mia inesperienza.

Sul Web ho visto alcune realizzazioni radioamatoriali di SSPA QRO, basate su moduli accoppiati. Gli accoppiatori che ho visto utilizzati sono di tipo ibrido con sfasamento di 90° o 180° tra le porte di splitting/combining. Però questi accoppiatori introducono un'attenuazione di 3 dB tra ingresso e uscita, quindi, se lo scopo di accoppiare due amplificatori è (come nel mio caso) di raddoppiare la potenza di uscita, questo non accade: ad esempio, accoppiando moduli PA da 500 Wout @ 10 Win (G = 17 dB) avrei -3 dB (accoppiatore d'ingresso) + 17 dB (PA) + -3dB (accopppiatore di uscita) = +11 dB... tanto vale tenermi un solo modulo PA!

Allego immagine di un sistema di 8 (!) amplificatori di elevato guadagno (40 dB), descritto su pagina di sito Web specializzato, da cui si evince che il risultato di combinazione (sempre 40 dB) non serve evidentemente ad aumentare la potenza, ma ad altro scopo (probabilmente, continuità di servizio in caso di guasto a un PA).

Domanda n. 1: sbaglio qualcosa?

Domanda n. 2: non sono gli accoppiatori ibridi a 90°/180° ad essere usati per aumentare la potenza?

So che si usano anche gli accoppiatori Wilkinson (con resistenza da 100 Ohm tra le porte di splitting/combining) e i "Tee" a lambda/4, che ben conosciamo nello stacking delle Yagi.

Domanda n. 3: e se usassi gli accoppiatori "Tee" citati?...

Immagine:

93,45 KB

Modificato da - iz2ewv in Data 14/09/2017 12:34:47

Firma di iz2ewv

Tnx es 73 de Alberto, IZ2EWV
A.R.I. Sezione di Monza IQ2MZ

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Vimercate ~ Messaggi: 204 ~ Membro dal: 23/04/2007 ~ Ultima visita: 06/04/2024

ik4idp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/09/2017 : 13:56:45

Ciao,
gli accoppiatori ibridi sfasano di 90 gradi.
si perdono 3dB se metti 2 segnali in fase (meta' in uscita e meta' sulla resistenza di carico), se invece metti i 2 segnali sfasati correttamente di 90 gradi la potenza si somma.
Quindi perdi i 3dB dall'ingresso alle porte di uscita dello splitter, ovviamente piloti i moduli con la meta' della potenza di ingresso, e in uscita si somma la potenza e se sono perfettamente bilanciati di livello e fase sulla resistenza montata nella quarta porta non c''e potenza, se invece ci sono differenze di ampiezza o non sono a 90 gradi si avra' potenza sulla resistenza.
Se per caso si rompe un modulo la potenza che esce e' la meta' della potenza di un modulo e l'altra meta' va sulla resistenza senza problemi di disadattamenti.
Si possono usare anche accoppiatori wilkinson, sono sicuramente piu' semplici da realizzare hanno solo meno separazione fra le porte dando piu' disadattamento in caso di problemi.
Per i Tee immagino siano gli accoppiatori per le antenne con i 2 connettori di uscita connessi assieme e la linea di un quarto di opportuna impedenza, questi proprio no assolutamente, almeno per l'uscita, non e' proprio bello avere le 2 uscite dei moduli connessi assieme direttamente, isolamento tra le porte nullo.

73
IK4IDP
Andrea

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IK4IDP
Andrea
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https://www.aricasalecchio.net

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/09/2017 : 16:40:11

http://www.communication-concepts.c...er-combiner/

oppure.......

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/09/2017 : 17:38:23

http://www.ameritron.com/Product.ph...tid=ACB-1000

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Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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iz2ewv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/09/2017 : 20:44:04

Andrea sei stato molto esauriente.

Grazie anche per gli altri interventi, ma sfortunatamente ho dimenticato di specificare che le frequenze di mio interesse vanno dai 144 MHz in su

Firma di iz2ewv

Tnx es 73 de Alberto, IZ2EWV
A.R.I. Sezione di Monza IQ2MZ

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iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/09/2017 : 21:12:12

Italab.
73

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QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
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Ora iz4fvv / 5R8VV

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Telefono: 3760075098; +216/52192040

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/09/2017 : 08:18:39

Ciao,
Confermo quanto indicato dall'amico Stefano, vedi qui:

http://www.italab.it/uploads/prodot..._AR_1444.pdf

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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ik3ghy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2017 : 12:19:00

Ciao a Tutti

Alberto se ti può interessare alcuni dei miei lavori di accoppiamento di Mosfets , PA e Palets con anelli ibridi qui trovi i 23cm e 13 cm , purtroppo dell'accoppiamento dei 4 Palets in 70 cm non ho fatto la relazione.

http://www.ik3ghy.it/23cm_pa_1kw.html

73 Giorgio Ik3ghy

Modificato da - ik3ghy in data 19/09/2017 12:23:36

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IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

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i1ndp

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Inserito il - 19/09/2017 : 14:06:35
Il più facile da fare è sicuramente il Wilkinson dove bastano due cavetti da 75ohm da 1/4 lambda. Più sicuri sono quelli ad anello ibrido come suggerito da Giorgio dove la quarta porta serve per il carico fittizio in caso di incidenti. Una accettabile compromesso potrebbe essere Wilkinson in ingresso (poca potenza bassi rischi) ed un anello ibrido all'uscita. nando


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IU3CQP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2017 : 15:12:51

Ciao io ti consiglio di leggere qualche articolo tipo questo.

https://www.microwaves101.com/encyc...rid-couplers

Normalmente gli accoppiatori ibridi a 90° o 3dB Hybrid-coupler vengono usati per per splittare o sommare la potenza, il vantaggio di questi accoppiatori è l' isolamento tra le porte, altro vantaggio secondo me non da poco è la possibilità di lavorare anche con uno stadio di potenza rotto.
Esempio mettiamo che hai 4 PA identici e vuoi sommarne la potenza , usi 3 anelli ibridi in ingresso e 3 anelli ibridi in uscita, nel caso che sf***tamente un PA si rompa, puoi continuare a lavorare con 1/4 di potenza in meno senza alcun problema.
Prendi per esempio l' immagine che hai postato, poniamo che sia un pa da broadcast con 8 moduli da 1Kw l'uno, se un modulo si rompe il pa garantisce sempre il funzionamento con 1/8 di potenza in meno.

73 de Manuel.

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IU3CQP Manuel JN65DM

iu3cqp@gmail.com

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i1ndp

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Inserito il - 20/09/2017 : 16:09:55
Grazie per aver ribadito il concetto! Molto importante anche se i sei anelli ibridi mi sembrerebbero ridondanti ma forse non ho capito bene. nando


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ik4idp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/09/2017 : 09:24:45

Ciao,
si la peculiaritra' dell'accoppiatore ibrido e' l'isolamento tra le porte, ma non puoi mischiare un wilkinson (0 gradi di fase tra i segnali) con un ibrido (90 gradi di fase) si perderebbe parecchio sul carico.
Oltre all'accoppiatore ibrido a 90 gradi ci sarebbe anche l'anello ibrido che invece sfasa 180 gradi tra gli stadi che viene usato principalmente in microonde in quanto e' composto da 2 linee (1/4 e 3/4 lambda) come splitter/accoppiatore + 2 linee da 1/4 lambda che dalle uscite dello splitter si congiungono sul carico da 50 Ohm, ma avendo un totale di 1,5 lambda di cavi a frequenze "basse" comincia ad essere un po' ingombrante.
Per poter usare un wilkinson in ingresso devi usare un wilkinson in uscita oppure un Gyzel che e' un wilkinson che non usa la resistenza flottante da 100 Ohm ma necessita poi di altre 2 linee 1/4 per ramo da 50 e 25 Ohm ma usa dei carichi fittizi da 50 Ohm a massa e puo' anche essere fatto multi ingressi per accoppiare piu' amplificatori.
Qua qualche info su accoppiatore ibrido e anello ibrido:
http://it.e-meca.com/rf-microwave-b...upler-basics

73
IK4IDP
Andrea

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IK4IDP
Andrea
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IU3CQP

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Inserito il - 21/09/2017 : 13:41:18

Scusa Nando perchè 6 anelli ibridi sono ridondanti?

Se ho quattro dispositivi come nell'esempio da me fatto per accoppiarli ho bisogno di 1 anello ibrido in ingresso e uscita per accoppiare due dispositivi dunque 4 anelli ibridi in totale, a questo punto ogni coppia di dispositivi viene gestita come un singolo dispositivo e per accoppiarli ho bisogno di un altro anello ibrido in ingresso e in uscita. Totale 6 anelli ibridi.

Vedi la foto come esempio.

Immagine:

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73 De Manuel.

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IU3CQP Manuel JN65DM

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i1ndp

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Inserito il - 21/09/2017 : 14:20:13
Io ho letto il titolo che parlava di accoppiare 2 pa DOVE mi pare che due accoppiatore siamo più che sufficienti. Ha ragione invece ik4idp nel tirarmi le orecchie per la grossolana svista sulla non compatibilità di Wilkinson e anello ibrido. Nando


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IW5AFV

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Inserito il - 27/09/2017 : 22:37:47
Si può tranquillamente abbinare lo Wilkinson con l'ibrido "rat race"; basta utilizzare le due porte in fase e terminare la porta a 180 gradi. Paolo


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