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FORUM RADIOAMATORIALE - Quale accoppiatore per 2 PA (bis...)
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 Quale accoppiatore per 2 PA (bis...)
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Autore Discussione  

iz2ewv

Utente Medio


Inserito il - 14/09/2017 : 12:32:03  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2ewv Invia a iz2ewv un Messaggio Privato
Ciao a tutti,

ripropongo, approfondendo, la questione che avevo posto recentemente, perché mi sono sorti altri dubbi, sicuramente dettati dalla mia inesperienza.

Sul Web ho visto alcune realizzazioni radioamatoriali di SSPA QRO, basate su moduli accoppiati. Gli accoppiatori che ho visto utilizzati sono di tipo ibrido con sfasamento di 90° o 180° tra le porte di splitting/combining. Però questi accoppiatori introducono un'attenuazione di 3 dB tra ingresso e uscita, quindi, se lo scopo di accoppiare due amplificatori è (come nel mio caso) di raddoppiare la potenza di uscita, questo non accade: ad esempio, accoppiando moduli PA da 500 Wout @ 10 Win (G = 17 dB) avrei -3 dB (accoppiatore d'ingresso) + 17 dB (PA) + -3dB (accopppiatore di uscita) = +11 dB... tanto vale tenermi un solo modulo PA!

Allego immagine di un sistema di 8 (!) amplificatori di elevato guadagno (40 dB), descritto su pagina di sito Web specializzato, da cui si evince che il risultato di combinazione (sempre 40 dB) non serve evidentemente ad aumentare la potenza, ma ad altro scopo (probabilmente, continuità di servizio in caso di guasto a un PA).

Domanda n. 1: sbaglio qualcosa?

Domanda n. 2: non sono gli accoppiatori ibridi a 90°/180° ad essere usati per aumentare la potenza?

So che si usano anche gli accoppiatori Wilkinson (con resistenza da 100 Ohm tra le porte di splitting/combining) e i "Tee" a lambda/4, che ben conosciamo nello stacking delle Yagi.

Domanda n. 3: e se usassi gli accoppiatori "Tee" citati?...



Immagine:

93,45 KB








Modificato da - iz2ewv in Data 14/09/2017 12:34:47

 Firma di iz2ewv 
Tnx es 73 de Alberto, IZ2EWV

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Vimercate  ~  Messaggi: 108  ~  Membro dal: 23/04/2007  ~  Ultima visita: Ieri

ik4idp

Utente Normale



Inserito il - 14/09/2017 : 13:56:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4idp Invia a ik4idp un Messaggio Privato
Ciao,
gli accoppiatori ibridi sfasano di 90 gradi.
si perdono 3dB se metti 2 segnali in fase (meta' in uscita e meta' sulla resistenza di carico), se invece metti i 2 segnali sfasati correttamente di 90 gradi la potenza si somma.
Quindi perdi i 3dB dall'ingresso alle porte di uscita dello splitter, ovviamente piloti i moduli con la meta' della potenza di ingresso, e in uscita si somma la potenza e se sono perfettamente bilanciati di livello e fase sulla resistenza montata nella quarta porta non c''e potenza, se invece ci sono differenze di ampiezza o non sono a 90 gradi si avra' potenza sulla resistenza.
Se per caso si rompe un modulo la potenza che esce e' la meta' della potenza di un modulo e l'altra meta' va sulla resistenza senza problemi di disadattamenti.
Si possono usare anche accoppiatori wilkinson, sono sicuramente piu' semplici da realizzare hanno solo meno separazione fra le porte dando piu' disadattamento in caso di problemi.
Per i Tee immagino siano gli accoppiatori per le antenne con i 2 connettori di uscita connessi assieme e la linea di un quarto di opportuna impedenza, questi proprio no assolutamente, almeno per l'uscita, non e' proprio bello avere le 2 uscite dei moduli connessi assieme direttamente, isolamento tra le porte nullo.

73
IK4IDP
Andrea








  Firma di ik4idp 
IK4IDP
Andrea
Sezione ARI "A. Righi" Casalecchio di Reno
Codice Sezione 4003
ASC E04
IQ4FJ - SASC E90ARI8 nel mese di Novembre 2017 per il Diploma 90 anni dell'ARI
http://www.aricasalecchio.net

 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Bologna  ~ Città: Castenaso  ~  Messaggi: 94  ~  Membro dal: 11/06/2008  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

Utente Senior


Inserito il - 14/09/2017 : 16:40:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
http://www.communication-concepts.c...er-combiner/

oppure.......










  Firma di ik3umt 
Big guns ?? : Un pezzo di tubo a 1 metro da terra !
73 de Federico - IK3UMT - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

 Regione Veneto  ~ Prov.: Treviso  ~ Città: Treviso  ~  Messaggi: 1301  ~  Membro dal: 02/10/2006  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

IK2SAI

Utente Mentor




Inserito il - 14/09/2017 : 17:38:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato

http://www.ameritron.com/Product.ph...tid=ACB-1000








  Firma di IK2SAI 
Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 3597  ~  Membro dal: 22/01/2009  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iz2ewv

Utente Medio


Inserito il - 14/09/2017 : 20:44:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2ewv Invia a iz2ewv un Messaggio Privato
Andrea sei stato molto esauriente.

Grazie anche per gli altri interventi, ma sfortunatamente ho dimenticato di specificare che le frequenze di mio interesse vanno dai 144 MHz in su








  Firma di iz2ewv 
Tnx es 73 de Alberto, IZ2EWV

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Vimercate  ~  Messaggi: 108  ~  Membro dal: 23/04/2007  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iz4fvv

Utente Senior



Inserito il - 14/09/2017 : 21:12:12  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz4fvv  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz4fvv Invia a iz4fvv un Messaggio Privato
Italab.
73








  Firma di iz4fvv 
QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv

mail:stefanomantovani@blu.it

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

I will listen, and listen, and then listen again before calling.

I will only call if I can copy the DX station properly.

I will not trust the DX cluster and will be sure of the DX station's call sign before calling.

I will not interfere with the DX station nor anyone calling and will never tune up on the DX frequency or in the QSX slot.

I will wait for the DX station to end a contact before I call.

I will always send my full call sign.

I will call and then listen for a reasonable interval. I will not call continuously.

I will not transmit when the DX operator calls another call sign, not mine.

I will not transmit when the DX operator queries a call sign not like mine.

I will not transmit when the DX station requests geographic areas other than mine.

When the DX operator calls me, I will not repeat my call sign unless I think he has copied it incorrectly.

I will be thankful if and when I do make a contact.

I will respect my fellow hams and conduct myself so as to earn their respect.

 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Bologna  ~  Messaggi: 1600  ~  Membro dal: 29/01/2012  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iz2hfg

Utente Mentor




Inserito il - 15/09/2017 : 08:18:39  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2hfg  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di iz2hfg Invia a iz2hfg un Messaggio Privato
Ciao,
Confermo quanto indicato dall'amico Stefano, vedi qui:

http://www.italab.it/uploads/prodot..._AR_1444.pdf

Buon divertimento!








  Firma di iz2hfg 
73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794; ex IK2FRZ
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
QRZ:
http://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
http://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
http://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Varese  ~  Messaggi: 4016  ~  Membro dal: 18/11/2005  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3ghy

Utente Medio


Inserito il - 19/09/2017 : 12:19:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3ghy Invia a ik3ghy un Messaggio Privato
Ciao a Tutti

Alberto se ti può interessare alcuni dei miei lavori di accoppiamento di Mosfets , PA e Palets con anelli ibridi qui trovi i 23cm e 13 cm , purtroppo dell'accoppiamento dei 4 Palets in 70 cm non ho fatto la relazione.

http://www.ik3ghy.it/23cm_pa_1kw.html

73 Giorgio Ik3ghy








Modificato da - ik3ghy in data 19/09/2017 12:23:36

  Firma di ik3ghy 
IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

 Regione Veneto  ~ Prov.: Venezia  ~ Città: favaro veneto  ~  Messaggi: 288  ~  Membro dal: 03/05/2011  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

i1ndp

Utente Attivo


Inserito il - 19/09/2017 : 14:06:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i1ndp Invia a i1ndp un Messaggio Privato
Il più facile da fare è sicuramente il Wilkinson dove bastano due cavetti da 75ohm da 1/4 lambda.
Più sicuri sono quelli ad anello ibrido come suggerito da Giorgio dove la quarta porta serve per il carico fittizio in caso di incidenti.
Una accettabile compromesso potrebbe essere Wilkinson in ingresso (poca potenza bassi rischi) ed un anello ibrido all'uscita.
nando








 Regione Piemonte  ~ Prov.: Biella  ~ Città: magnano  ~  Messaggi: 900  ~  Membro dal: 03/07/2008  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

IU3CQP

Nuovo Utente


Inserito il - 19/09/2017 : 15:12:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU3CQP Invia a IU3CQP un Messaggio Privato
Ciao io ti consiglio di leggere qualche articolo tipo questo.

https://www.microwaves101.com/encyc...rid-couplers

Normalmente gli accoppiatori ibridi a 90° o 3dB Hybrid-coupler vengono usati per per splittare o sommare la potenza, il vantaggio di questi accoppiatori è l' isolamento tra le porte, altro vantaggio secondo me non da poco è la possibilità di lavorare anche con uno stadio di potenza rotto.
Esempio mettiamo che hai 4 PA identici e vuoi sommarne la potenza , usi 3 anelli ibridi in ingresso e 3 anelli ibridi in uscita, nel caso che sf***tamente un PA si rompa, puoi continuare a lavorare con 1/4 di potenza in meno senza alcun problema.
Prendi per esempio l' immagine che hai postato, poniamo che sia un pa da broadcast con 8 moduli da 1Kw l'uno, se un modulo si rompe il pa garantisce sempre il funzionamento con 1/8 di potenza in meno.


73 de Manuel.








  Firma di IU3CQP 
IU3CQP Manuel JN65DM

iu3cqp@gmail.com

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i1ndp

Utente Attivo


Inserito il - 20/09/2017 : 16:09:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i1ndp Invia a i1ndp un Messaggio Privato
Grazie per aver ribadito il concetto!
Molto importante anche se i sei anelli ibridi mi sembrerebbero ridondanti ma forse non ho capito bene.
nando








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ik4idp

Utente Normale



Inserito il - Ieri : 09:24:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4idp Invia a ik4idp un Messaggio Privato
Ciao,
si la peculiaritra' dell'accoppiatore ibrido e' l'isolamento tra le porte, ma non puoi mischiare un wilkinson (0 gradi di fase tra i segnali) con un ibrido (90 gradi di fase) si perderebbe parecchio sul carico.
Oltre all'accoppiatore ibrido a 90 gradi ci sarebbe anche l'anello ibrido che invece sfasa 180 gradi tra gli stadi che viene usato principalmente in microonde in quanto e' composto da 2 linee (1/4 e 3/4 lambda) come splitter/accoppiatore + 2 linee da 1/4 lambda che dalle uscite dello splitter si congiungono sul carico da 50 Ohm, ma avendo un totale di 1,5 lambda di cavi a frequenze "basse" comincia ad essere un po' ingombrante.
Per poter usare un wilkinson in ingresso devi usare un wilkinson in uscita oppure un Gyzel che e' un wilkinson che non usa la resistenza flottante da 100 Ohm ma necessita poi di altre 2 linee 1/4 per ramo da 50 e 25 Ohm ma usa dei carichi fittizi da 50 Ohm a massa e puo' anche essere fatto multi ingressi per accoppiare piu' amplificatori.
Qua qualche info su accoppiatore ibrido e anello ibrido:
http://it.e-meca.com/rf-microwave-b...upler-basics

73
IK4IDP
Andrea








  Firma di ik4idp 
IK4IDP
Andrea
Sezione ARI "A. Righi" Casalecchio di Reno
Codice Sezione 4003
ASC E04
IQ4FJ - SASC E90ARI8 nel mese di Novembre 2017 per il Diploma 90 anni dell'ARI
http://www.aricasalecchio.net

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IU3CQP

Nuovo Utente


Inserito il - Ieri : 13:41:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU3CQP Invia a IU3CQP un Messaggio Privato
Scusa Nando perchè 6 anelli ibridi sono ridondanti?

Se ho quattro dispositivi come nell'esempio da me fatto per accoppiarli ho bisogno di 1 anello ibrido in ingresso e uscita per accoppiare due dispositivi dunque 4 anelli ibridi in totale, a questo punto ogni coppia di dispositivi viene gestita come un singolo dispositivo e per accoppiarli ho bisogno di un altro anello ibrido in ingresso e in uscita. Totale 6 anelli ibridi.

Vedi la foto come esempio.


Immagine:

67,84 KB

73 De Manuel.








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IU3CQP Manuel JN65DM

iu3cqp@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

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i1ndp

Utente Attivo


Inserito il - Ieri : 14:20:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i1ndp Invia a i1ndp un Messaggio Privato
Io ho letto il titolo che parlava di accoppiare 2 pa DOVE mi pare che due accoppiatore siamo più che sufficienti.
Ha ragione invece ik4idp nel tirarmi le orecchie per la grossolana svista sulla non compatibilità di Wilkinson e anello ibrido.
Nando








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