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FORUM RADIOAMATORIALE - Antenne Bibanda e ROS alto in UHF !

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Autore

Discussione

IW2BSF

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/03/2017 : 22:39:35

Non so se ne avete gia' parlato ma credo di si....

magari se cosi mi passate il link .

Parlando con alcuni colleghi mi riferiscono che con le loro
antenne bibanda DIAMOND , ROS normali in vhf ma
1,5 o piu in UHF ....

Messa la pulce nell'orecchio provo la mia e.... stessa cosa !

Morale controllo il diagramma nel sito diamond e scopro
che a quanto pare NON sono tarare in UHF per il ns
centrobanda a 434-435 , ma appunto sono tarate
credo per il mercato USA a 440 Mhz .

Svelato il mistero quindi .... ma quindi sono tarate tutte
con il centro banda in UHF per gli usa o ci saranno antenne
per noi europei ?

Chissa' se anche le antenne bibanda della COMET sia
tarate cosi, ma ritengo di si.

73

Modificato da - IW2BSF in Data 20/03/2017 22:40:51

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IW6MQA

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/03/2017 : 23:10:56

Messaggio di IW2BSF

Non so se ne avete gia' parlato ma credo di si....

magari se cosi mi passate il link .

Parlando con alcuni colleghi mi riferiscono che con le loro
antenne bibanda DIAMOND , ROS normali in vhf ma
1,5 o piu in UHF ....

Messa la pulce nell'orecchio provo la mia e.... stessa cosa !

Morale controllo il diagramma nel sito diamond e scopro
che a quanto pare NON sono tarare in UHF per il ns
centrobanda a 434-435 , ma appunto sono tarate
credo per il mercato USA a 440 Mhz .

Svelato il mistero quindi .... ma quindi sono tarate tutte
con il centro banda in UHF per gli usa o ci saranno antenne
per noi europei ?

Chissa' se anche le antenne bibanda della COMET sia
tarate cosi, ma ritengo di si.

73

Non è cosi se prendi quelle importate ufficiali sono tarate per noi EU versione N
per gli usa ci sono le versioni NA come da chart :

http://www.radiomanual.info/schemi/...200_user.pdf

Se te la danno di importazione al prezzo più basso...il rischio che non vada bene è alto.

Per non parlare poi delle pessime copie che si trovano in giro
o robaccia rimarchiata e cloni di ogni genere da evitare assolutamente.

http://www.radio-line.it/phocadownl...sificate.pdf

COMPRATE SOLO QUELLE DI IMPORTAZIONE UFFICIALE

Modificato da - IW6MQA in data 20/03/2017 23:53:35

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IW2BSF

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Nota:

Inserito il - 20/03/2017 : 23:20:51

ma pensa te quindi N e NA e pure le copie non originali , hi

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iw2cye

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Nota:

Inserito il - 20/03/2017 : 23:28:50

Strano, Rodolfo.
Ho provato per curiosità la mia X50 sul tetto montata su un palo alto 2,5 metri e con circa 20 metri di RG 213.
Radio V71 Kenwood con media potenza 10 W circa e strumento REWEX W540.
Ebbene a 420 MHz ho 1: 1,1 e a 450 MHz ho 1:1,2 in mezzo praticamente l'ago si muove appena dallo "0".
Ho provato anche la X30 che ho attaccato al colmo del tetto con circa 10 metri di XT2400 e stessa radio, potenza e strumento.
Ebbene a 425 MHz ho 1:1,5 e a 448 MHz ho 1:1,4.
Direi che entrambe sono perfette per le frequenze a noi assegnate.
Appena ho un po più di tempo provo anche la X200.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
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IK1ITD

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Inserito il - 21/03/2017 : 02:19:56

iw2cye ha scritto:

Strano, Rodolfo.
Ho provato per curiosità la mia X50 sul tetto montata su un palo alto 2,5 metri e con circa 20 metri di RG 213.
Radio V71 Kenwood con media potenza 10 W circa e strumento REWEX W540.
Ebbene a 420 MHz ho 1: 1,1 e a 450 MHz ho 1:1,2 in mezzo praticamente l'ago si muove appena dallo "0".
Ho provato anche la X30 che ho attaccato al colmo del tetto con circa 10 metri di XT2400 e stessa radio, potenza e strumento.
Ebbene a 425 MHz ho 1:1,5 e a 448 MHz ho 1:1,4.
Direi che entrambe sono perfette per le frequenze a noi assegnate.
Appena ho un po più di tempo provo anche la X200.

Ciao Sergio, non ho quell'antenna ma vorrei solo esprimere un dubbio sulle tue misure swr. Non che non siano precise ma con 20 metri di cavo, forse, non sono sufficientemente attendibili per valutare un ros cosi lieve. Credo che sarebbe meglio misurarlo a poca distanza dall'antenna e non dopo 3dB (più o meno) di attenuazione che, verosimilmente, introducono 20 mt di rg213 in Uhf. E' solo un pensiero eh,non sono un prof. in materia

Un Saluto a tutti

Marco IK1ITD

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ik1itd Marco
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IZ3KLB

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Inserito il - 21/03/2017 : 05:33:10

Avevo già le dita che prudevano, ma per fortuna qualcuno ha risposto prima di me. Poi ci sono cloni che vanno mooolto meglio delle Diamond da cui sono state copiate e sono stati risolti i problemi i che le affliggono. Comunque restando su Diamond, solo versioni N e ovviamente importatore ufficiale.

IK1ITD ha scritto:

iw2cye ha scritto:

Strano, Rodolfo.
Ho provato per curiosità la mia X50 sul tetto montata su un palo alto 2,5 metri e con circa 20 metri di RG 213.
Radio V71 Kenwood con media potenza 10 W circa e strumento REWEX W540.
Ebbene a 420 MHz ho 1: 1,1 e a 450 MHz ho 1:1,2 in mezzo praticamente l'ago si muove appena dallo "0".
Ho provato anche la X30 che ho attaccato al colmo del tetto con circa 10 metri di XT2400 e stessa radio, potenza e strumento.
Ebbene a 425 MHz ho 1:1,5 e a 448 MHz ho 1:1,4.
Direi che entrambe sono perfette per le frequenze a noi assegnate.
Appena ho un po più di tempo provo anche la X200.

Ciao Sergio, non ho quell'antenna ma vorrei solo esprimere un dubbio sulle tue misure swr. Non che non siano precise ma con 20 metri di cavo, forse, non sono sufficientemente attendibili per valutare un ros cosi lieve. Credo che sarebbe meglio misurarlo a poca distanza dall'antenna e non dopo 3dB (più o meno) di attenuazione che, verosimilmente, introducono 20 mt di rg213 in Uhf. E' solo un pensiero eh,non sono un prof. in materia

Un Saluto a tutti

Marco IK1ITD

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IW2BSF

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Nota:

Inserito il - 21/03/2017 : 09:02:59

cavoli dai addirittura i cloni che vanno meglio delle originali ? hi

grazie a tutti , 73

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iw2cye

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Nota:

Inserito il - 21/03/2017 : 20:45:20

[red]IK1ITD ha scritto:
Ciao Sergio, non ho quell'antenna ma vorrei solo esprimere un dubbio sulle tue misure swr. Non che non siano precise ma con 20 metri di cavo, forse, non sono sufficientemente attendibili per valutare un ros cosi lieve. Credo che sarebbe meglio misurarlo a poca distanza dall'antenna e non dopo 3dB (più o meno) di attenuazione che, verosimilmente, introducono 20 mt di rg213 in Uhf. E' solo un pensiero eh,non sono un prof. in materia

Un Saluto a tutti

Marco IK1ITD

Ho riportato quello che lo strumento legge in stazione e che, attendibile o non attendibile, preciso o non preciso, è la quantità di ROS che "sente" il finale della radio.
Che è la cosa più importante.
Se sullo strumento leggo un valore basso, il ROS sarà comunque basso.
Se poi il cavo perde 3 o più db che centra con il ros.

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IZ3KLB

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Inserito il - 21/03/2017 : 21:29:06

Le misure fatte in fondo alla discesa di coassiale non sono attendibili perché il cavo trasforma l'impedenza che trova all'attacco dell'antenna, e questo è scritto su tutti i testi 'sacri'.
Per fare una prova basta aggiungere un altro spezzone di coassiale per vedere se la lettura in stazione cambia, e cambia di sicuro. Per essere sicuri che l'antenna sia accordata correttamente andrebbe misurata al suo bochettone.

iw2cye ha scritto:

[red]IK1ITD ha scritto:
Ciao Sergio, non ho quell'antenna ma vorrei solo esprimere un dubbio sulle tue misure swr. Non che non siano precise ma con 20 metri di cavo, forse, non sono sufficientemente attendibili per valutare un ros cosi lieve. Credo che sarebbe meglio misurarlo a poca distanza dall'antenna e non dopo 3dB (più o meno) di attenuazione che, verosimilmente, introducono 20 mt di rg213 in Uhf. E' solo un pensiero eh,non sono un prof. in materia

Un Saluto a tutti

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Ho riportato quello che lo strumento legge in stazione e che, attendibile o non attendibile, preciso o non preciso, è la quantità di ROS che "sente" il finale della radio.
Che è la cosa più importante.
Se sullo strumento leggo un valore basso, il ROS sarà comunque basso.
Se poi il cavo perde 3 o più db che centra con il ros.

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ik7lmx

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Inserito il - 22/03/2017 : 00:09:01

[quote]IZ3KLB ha scritto:

Le misure fatte in fondo alla discesa di coassiale non sono attendibili perché il cavo trasforma l'impedenza che trova all'attacco dell'antenna, e questo è scritto su tutti i testi 'sacri'.
Per fare una prova basta aggiungere un altro spezzone di coassiale per vedere se la lettura in stazione cambia, e cambia di sicuro. Per essere sicuri che l'antenna sia accordata correttamente andrebbe misurata al suo bochettone.

ESATTO !
Tant'è che se al posto dell'antenna ci metti 100 mt di cavo rg58 anche cortocircuitato,troverai il ros a 1:1 ,praticamente antenna perfetta.
Magari ti ho dato un'idea per fare un bel carico fittizzio un pò diverso dalla solita resistenza !
C
73

Gilberto,IK7LMX

[q

Firma di ik7lmx

Presidente della Sezione ARI Brindisi
www.aribrindisi.it

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IW2BSF

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Nota:

Inserito il - 22/03/2017 : 08:46:51

KLB scusa ma quali testi "sacri" ?

a me appunto risulta l'esatto contrario.... i ROS devo essere sempre quelli ,
in caso contrario hai seri problemi nell'antenna e quindi allora si che
con il cavo la adatti .

73

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IK1ITD

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Inserito il - 22/03/2017 : 23:26:33

iw2cye ha scritto:

[red]IK1ITD ha scritto:
Ciao Sergio, non ho quell'antenna ma vorrei solo esprimere un dubbio sulle tue misure swr. Non che non siano precise ma con 20 metri di cavo, forse, non sono sufficientemente attendibili per valutare un ros cosi lieve. Credo che sarebbe meglio misurarlo a poca distanza dall'antenna e non dopo 3dB (più o meno) di attenuazione che, verosimilmente, introducono 20 mt di rg213 in Uhf. E' solo un pensiero eh,non sono un prof. in materia

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Ho riportato quello che lo strumento legge in stazione e che, attendibile o non attendibile, preciso o non preciso, è la quantità di ROS che "sente" il finale della radio.
Che è la cosa più importante.
Se sullo strumento leggo un valore basso, il ROS sarà comunque basso.
Se poi il cavo perde 3 o più db che centra con il ros.

Quello che sente il tuo tx è senz'altro quello che legge il tuo strumento se posizionato nei pressi del medesimo.

Se il cavo perde 3dB invece ha a che fare (verosimilmente) con le misurazioni del ros.

Non mi azzardo in spiegazioni personali perché non sono qualificato per farle ma ti posto (in lingua originale) un estratto dall'ARRL di cui al link:

https://www.arrl.org/files/file/Tec...q1106037.pdf

come di seguito:

One very strange situation occurs on a long and lossy transmission line, which causes your SWR to appear good at your transmitter even if it’s terrible at the antenna.

It’s entirely possible to have a good measured SWR, huge losses in your feed line and no power getting out.

Here’s an example.

You’ve just set up your new 2 meter antenna and are feeding it with 120 feet of RG-8X cable.

The manufacturer’s data says you should expect 4.5 dB of cable loss for this length of cable at 2 meter frequencies. Not great, but you accept it.

You measure the SWR at your transmitter and record a 2:1, which isn’t great but not too terrible either. But wait — how bad is it?

Remember all those reflections bouncing back and forth in the cable?
Earlier I told you that they eventually radiate, but that was without cable loss.

The story is different now — we have loss. Each one of the reflections is attenuated in the cable by 4.5 dB every time it goes from one end to the other or 9 dB round trip.

The cable loss is attenuating the reflections and they die out in the cable instead of being radiated.

So, how bad is it really?

Take a look at Figure 2. With a SWR at the transmitter of 2:1, and a 4.5 dB cable loss, the chart shows a 20:1 SWR at the antenna! Wow! That’s much worse than the 2:1 measured at the transmitter.

Looking back at Figure 1, that 20:1 SWR at your antenna is costing you another 7 Db of mismatch loss.

In reality, the antenna system that you thought has only 4 dB of loss has 11 dB. Less than 1/10th of your transmitter power is being radiated! Good grief! If this same cable had an open circuit instead of an antenna, and was several hundred feet long, the SWR meter at the transmitter would read 1:1. Why?

Because cable loss tends to make a very long cable appear like a virtual resistance to the transmitter as the reflections die out in the cable. Remember, no reflections looks like a SWR of 1:1.

The value of that virtual resistance in this case is 50#8486; which is the definition of characteristic impedance, or why some cables are called 50#8486; and some are 75 or 300 #8486;.

That number is the impedance the RF would see if the cable were infinitely long. Or, it is also the resistance of the load needed in order to cause no reflected energy and match the cable.

The moral of this story is to measure the SWR at the antenna, especially if you have a long cable run.

SWR measurements at the transmitter can be deceiving.

The second moral is to know that when a cable manufacturer quotes loss numbers, they are based on an SWR of 1:1, or a perfect match.

Anything less than a perfect match can cause additional losses.

Saluti

Marco IK1ITD

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IZ3KLB

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Inserito il - 24/03/2017 : 20:28:13

A quanto pare non sono il solo a dirti le stesse cose...
Da rimarcare, RG213 se poi non freschissimo potrebbe addirittura lui generare R.O.S. magari per una fessurazione e relativa infiltrazione di acqua, immagino che sia dura fare delle misure direttamente sull'antenna, ma per toglierti ogni dubbio quello è l'unico modo che hai per toglierti ogni dubbio.
Riparliamo dei "cloni" beh ti assicuro che le equivalenti DOriginal sono parecchio più longeve delle Diamond, che purtroppo ultimamente pecca di qualità sopratutto nelle giunture delle sezioni collineari.

Poi se continui con i commenti sarcastici ai post che cercano di darti una mano, va a finire che qualcuno a quel paese ti ci manda veramente...

E con questo chiudo

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iw2cye

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Nota:

Inserito il - 25/03/2017 : 16:56:18

IZ3KLB ha scritto:
Riparliamo dei "cloni" beh ti assicuro che le equivalenti DOriginal sono parecchio più longeve delle Diamond, che purtroppo ultimamente pecca di qualità sopratutto nelle giunture delle sezioni collineari.

Non ho mai trovato/provato collineari D-ORIGINAL, ma uso questa marca per le antenne delle auto di famiglia e devo dire che vanno molto bene.
Le ho consigliate a tanti colleghi e ne sono tutti molto contenti.
Se ne trovo una, di collineare, la prendo e faccio delle prove.
Grazie per l'info.

Modificato da - iw2cye in data 25/03/2017 16:57:14

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IW2BSF

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Inserito il - 26/03/2017 : 12:02:43

ok....mentre le COMET come vanno , possibile nessuno le usa ?

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