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FORUM RADIOAMATORIALE - LA LONG WIRE e antenna a canna da pesca

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Autore

Discussione

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 04/04/2011 : 08:43:44
Tantissime sono stati le discussioni su questa antenna,ma mai si e' parlato della dimensione del cavo e come si calcola !! Tabella : Sezione (mm2) R (ohm/Km) Corrente max (A) 1 -- 19.5 5 1.5 -- 13.3 10 2.5 -- 7.98 16 4 -- 4.95 26 6 -- 3.30 32 10 -- 1.91 50 16 -- 1.21 68 25 --0.78 92 35 --0.55 120 da questa tabella viene calcolto l'impedenza hommica che presentano diversi cavi elettrici.Da qua' parte il calcolo per costruire una antenna tipo canna da pesca(balun 4:1) o una long wire (balun 9:1) SEGUE _______
Modificato da - IZ1PEH in Data 04/04/2011 14:32:51


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 04/04/2011 : 14:50:06
la long wire e' molto facile a calcolare ,basta prendere un cavo che la sua resistenza hommica non superi il valore di accordo del toroide,facciamo un esempio : il toroide 240-43 avvolgimento : 9 spire da 3 fili impedenza hommica 450 circa vedi questo link per ottimizzare il cavo: http://www.elettronicagm.com/CATALO...un%209.1.htm --------------------------------------------------------------------------------- Materiale Resistività nominale (tipica) Valori limite Argento (16) 15.9 - 16.4 Rame cotto (17.24) 17.3 - 17.9 Rame rosso elettrolitico 99.9% 17.241 Rame stagnato 17.931 Rame nichelato 17.96 Rame crudo (17.8) 17.3 - 17.9 Oro (24.4) 23 - 24.4 Alluminio (28.2) 27.6 - 33 Tungsteno (56) 55 - 56 Zinco () 60 - 70 Ottone (70) 60 - 80 Nichel () 72 Bronzo () 50 - 100 Stagno () 110 - 120 Ferro (130) 100 - 150 Platino (110) 100 - 110 Acciaio (120) 100 - 250 Piombo (220) 210 - 220 Costantana (510) 490 - 510 Mercurio () 940 - 950 segue -----
Modificato da - IZ1PEH in data 13/04/2011 17:17:21


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2011 : 16:24:00

IZ1PEH ha scritto:

la long wire e' molto facile a calcolare ,basta prendere un cavo che la sua resistenza hommica non superi il valore di accordo del toroide,facciamo un esempio :

Scusa Bruno, sarà anche molto facile, ma io non ho capito assolutamente niente...

Puoi fare un esempio pratico passo-passo con tutti i calcoli ben dettagliati?
73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 667 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 26/11/2024

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 07/04/2011 : 08:47:37
Le formule usate per i calcoli Resistenza = Lunghezza x Resistività / (Sezione / 1000000) [ohm] = [m] x [ohm x m] / [m2] Sezione rettangolare = Larghezza x (Spessore / 1000) [mm2] = [mm] x [mm] Sezione circolare = n. anime x diametro2 x 3.14 / 4 [mm2] = [mm] x [mm]


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IW9GRL

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/04/2011 : 09:34:20

IZ1PEH ha scritto:

Le formule usate per i calcoli
Resistenza = Lunghezza x Resistività / (Sezione / 1000000)
[ohm] = [m] x [ohm x m] / [m2]
Sezione rettangolare = Larghezza x (Spessore / 1000)
[mm2] = [mm] x [mm]
Sezione circolare = n. anime x diametro2 x 3.14 / 4
[mm2] = [mm] x [mm]

scusa se mi permetto .... ma non si capisce NIENTE !!!!!

che c'entrano le ANIME ??? forse perche' con le canne da pesca spesso ci si affida al Padre Eterno per farle funzionare ??? ( scherzo )

73

Firma di IW9GRL

I have a dream ...... a world without P-N junction !!! by Daniele IW9GRL/KD2PRQ

http://www.danielezompi.it http://www.artefatti.info

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: BELPASSO - CT ~ Messaggi: 2543 ~ Membro dal: 13/12/2007 ~ Ultima visita: 28/02/2024

IZ6BYC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/04/2011 : 10:03:48

A cominciare dal cavo da 2,5 che non ha una sezione da 2,5...

Per arrivare a 200 Ohm mi sa che di cavo ce ne vogliono kilometri!

Ma che stai a di?

Firma di IZ6BYC

Antenne? Beato chi puo'...

se questo post contiene un annuncio di vendita, esso e' finalizzato ad una compravendita tra privati con formula "visto e piaciuto" e quindi si esclude ogni forma di garanzia

Regione Marche ~ Prov.: Macerata ~ Città: Matelica ~ Messaggi: 1088 ~ Membro dal: 05/06/2005 ~ Ultima visita: 11/04/2021

I5XWW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/04/2011 : 10:26:39
questa pagina può aiutarvi a "ragionare" sui calcoli di pertinenza http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php 73, Crispino i5xww
Modificato da - I5XWW in data 07/04/2011 12:45:12


Messaggi: 2713 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/04/2011 : 13:15:33

I5XWW ha scritto:

questa pagina può aiutarvi a "ragionare" sui calcoli di pertinenza

http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php

73, Crispino i5xww

Già, credo proprio che ce ne sia bisogno, il calcolo fatto da PEH che dà come risultato 200 OHM risulta invece avere come valore corretto 0.00200 OHM .....

Inoltre non capisco, tra le altre cose, cosa c'entri il calcolo "300.0000 diviso la frequenza di utilizzo" con la canna da pesca e l'unun 4:1.
Quel calcolo si usa per antenne risonanti e la CDP non lo è.

Penso sia molto utile anche questa di lettura:
http://www.ariroma.it/docs/docum/an...0jx_rev1.pdf

Ciao,
Fil

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 00:19:30

I5XWW ha scritto:

questa pagina può aiutarvi a "ragionare" sui calcoli di pertinenza

http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php

73, Crispino i5xww

ciao crispino,si' i calcoli sono elaborati proprio da qua'..
grazie

Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 00:39:04

iz0inx ha scritto:

I5XWW ha scritto:

questa pagina può aiutarvi a "ragionare" sui calcoli di pertinenza

http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php

73, Crispino i5xww

ciao
questa e' la tabella con il valore preciso dei cavi a seconda la sezione
al km...tutta in ohm

1 -- 19.5 5
1.5 -- 13.3 10
2.5 -- 7.98 16
4 -- 4.95 26
6 -- 3.30 32
10 -- 1.91 50
16 -- 1.21 68
25 --0.78 92
35 --0.55 120

fammi tu' il calcolo per una impedenza di 450 ohm.....
vai qua'

http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php

il valore 17.241 e' generico per il rame crudo ,poi si deve calcolare il valore giusto in base alla sezione...
73
bruno

Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IZ1NGW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 07:40:31

..... il numero della resistivita' del materiale è per 10 elevato alla -9 !!!

Modificato da - IZ1NGW in data 08/04/2011 08:14:27

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

https://www.bolognesi.net/it/ - Negozio online outdoor e accessori armi
https://iz1ngw.wixsite.com/my-site

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Borgaro Torinese ~ Messaggi: 2045 ~ Membro dal: 28/01/2008 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 11:20:32
ciao dario.si' e' proprio cosi'... 73 bruno Sezione rettangolare (piste di un circuito stampato) Sezione circolare (conduttore monoanima o multifilare) Larghezza [mm] Diametro [mm] Spessore [micron] Numero anime La resistività del Rame rosso (quello solitamente usato nei cavi) vale 17.241 x 10-9 [ohm x m]. Se vuoi cambiare materiale puoi trovare un comodo elenco in fondo alla pagina. Resistività del materiale x 10 -9 [ohm x metro] Lunghezza [metri] Sezione (area) [mm2] [ohm]


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IW1FQG

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 12:39:23

Scusate ma mi sa che si stia facendo un po' di confusione tra impedenza e resistenza. Tralasciando il fatto che questi due temini non significano molto se non vengono precisati in termini (ad esempio) di resistenza di radiazione, resistenza del filo conduttore, ecc.

Modificato da - IW1FQG in data 08/04/2011 12:41:04

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73,

Ugo
IW1FQG
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IZ6BYC

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Inserito il - 08/04/2011 : 12:42:55

IZ1PEH ha scritto:

<< cavo da 2.5mm con area corrispondente a sezione 4.908 mm2 >>

<< andremo a ricavare 9 x 10950 : 4.908 : 1000000 =200 ohm >>

...forse parlo arabo...

...e forse non è solo un problema di lingua.

Firma di IZ6BYC

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ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 12:45:18

Ciao Bruno,
mi congratulo per il disegno che hai fatto, che è veramente bello (non sto scherzando!), ma per il resto non ci siamo proprio...
A parte il fatto che l'impedenza di un'antenna non è assolutamente pari alla resistenza elettrica del suo conduttore, ma se anche fosse, i tuoi calcoli sono sbagliati, perchè per avere 200 ohm con filo di rame da 2.5mm di diametro ci vorrebbero circa 60Km (sessanta chilometri) di filo!

73 de Guido, ik2bcp

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Sezione ARI di Brescia

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IZ1NGW

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Inserito il - 08/04/2011 : 12:53:27

ik2bcp ha scritto:

Ciao Bruno,
mi congratulo per il disegno che hai fatto, che è veramente bello (non sto scherzando!), ma per il resto non ci siamo proprio...

...... mi spiace ma anche il disegno ......
http://hamradio.selfip.com/i6ibe/cdp/cdp.htm

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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n/a

deleted

Inserito il - 08/04/2011 : 13:51:10

Il carissimo Ivo I6IBE farebbe bene a mettere il copyright sui disegni presenti sul suo interessantissimo sito, altrimenti......

Erano bellissimi anche i progetti e relativi disegni del buon Attilio I1BAY ormai scomparso.
Progetti di semplice realizzazione con spiegazione impeccabile, con un mix di competenza e tanta modestia.

Modificato da - n/a in data 08/04/2011 13:52:36

Firma di n/a

-.-. .. .- ---

Daniele, IK1XPP
SWL I1-4380/TO

Home Page:
http://www.qrz.com/db/ik1xpp

Prov.: Vercelli ~ Città: Crescentino ~ Messaggi: 1621 ~ Membro dal: 31/05/2005 ~ Ultima visita: 23/05/2011

IZ3SMM

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 15:24:45

cavo da 2.5mm con area corrispondente a sezione 4.908 mm2

Ciao!

Posso confermarti che quando acquisti un cavo da 2,5 mm si intende un conduttore in cui la superficie effettiva del rame dove "scorre" la corrente è di 2,5 mmq...
Ti dirò di piu... la resistenza del cavo non dipende direttamente dalla sua sezione!!

Esistono diversi tipi di rame e diversi tipi di conduttori, e anche se sono tutti da 2,5 mmq, ogniuno ha una resistenza diversa...
Aggiungo inoltre che per convenzione, un qualunque cavo con sigla N07V-K, porta circa 4 ampere per mmq....
Diversa cosa per un cavo N07G9-K...

Sono anni che cablo quadri e che attacco fili...

Firma di IZ3SMM

Luca, IZ3SMM

Email: IZ3SMM@libero.it

Messaggi: 463 ~ Membro dal: 11/01/2011 ~ Ultima visita: 01/06/2023

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/04/2011 : 15:26:04

IZ1PEH ha scritto:

ciao
questa e' la tabella con il valore preciso dei cavi a seconda la sezione
al km...tutta in ohm

1 -- 19.5 5
1.5 -- 13.3 10
2.5 -- 7.98 16
4 -- 4.95 26
6 -- 3.30 32
10 -- 1.91 50
16 -- 1.21 68
25 --0.78 92
35 --0.55 120

fammi tu' il calcolo per una impedenza di 450 ohm.....
vai qua'

http://www.bbaba.altervista.org/tools/ohm.php

Bruno, ho fatto il calcolo, sia con il valore di resistività che hai usato tu prima di 10.950 che con quello std di 17.241.
Per 20m di filo da 2.5mm il risultato non è molto diverso, si tratta di 40.6 mOHM e 70.2 mOHM (nota bene: milli OHM, non OHM)

64,93 KB

65,02 KB

il valore 17.241 e' generico per il rame crudo ,poi si deve calcolare il valore giusto in base alla sezione...

Attenzione a non fare confusione Bruno, non è questione di valore "generico" e di valore "vero", uno è il valore della RESISTIVITA', l'altro è il valore della RESISTENZA, sono due cose diverse, pur se correlate tra loro.

Ma non è questo il punto, il fatto è che, come anche altri ti hanno fatto notare, abbiamo avuto l'impressione che tu stia confondendo la resistenza elettrica del cavo usato come radiatore con la sua impedenza che dipende invece da molti altri fattori (lunghezza del radiatore, geometria, modalità di alimentazione, frequenza, etc.).

Ciao,
Fil

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 07:55:01
Un grazie coloro che danno suggerimenti,correzioni,ci scherzano sopra(i soliti burloni),ma noto che c'e' ancora un certo interesse alla sperimentazione.... Adesso datemi un esempio pratico su come VOI effettuate i calcoli per una long wire o un filo qualunque ,o una antenna tipo canna da pesca,dato che io ho sempre avuto una mia logica, e a modo mio mi sono sempre trovato bene. A voi la parola...... Questa discussione serve anche a coloro che alle prime armi decidono di stendere un pezzo di filo a fare radio. grazie Sotto bella costruzione...per i burloni :non e' la mia !! Immagine: 21,93 KB


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 08:02:46
GENTILMENTE POSTATE TEORIA E PRATICA PERSONALE CON TANTO DI MESSA IN OPERA ,E NON PER SENTITO DIRE !! ATTENDO FIDUCIOSO .... 73 BRUNO P.S. e' errato questo calcolo ?? seconda legge di Ohm, che permette di calcolare la resistenza di un materiale a partire dalle sue caratteristiche fisiche e geometriche: dove p è la resistività del materiale, l la Lunghezza ed S la Sezione.
Modificato da - IZ1PEH in data 09/04/2011 09:17:21


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 12:40:27

IZ1PEH ha scritto:

e' errato questo calcolo ??

dove p è la resistività del materiale, l la Lunghezza ed S la Sezione.

No, non è errato, è giusto, ma vedo che continui a focalizzarti sulle modalità di calcolo della resistenza del conduttore che funge da radiatore.
Insisto nel dirti che, in generale, utilizzando del normale filo da elettricisti, per le lunghezze caratteristiche delle nostre antenne, la resistenza totale del filo è cosa trascurabile.
Se poi mi dici che vuoi realizzare una long-wire (vera, ad esempio lunga 100m - 150m si può considerare tale per le HF) con del filo di acciao da 0,1.... beh allora qualche differenza c'è

, ma non mi pare si stesse parlando di questo.

Per quanto riguarda il calcolo dei balun/unun io, in genere, mi riferisco a questa pagina, dove trovi le informazioni per effettuare il calcolo delle induttanze del primario e del secondario del trasformatore ed il numero delle spire necessario, in funzione anche del tipo di toroide utilizzato:
http://web.mclink.it/MC4868/balun/balun.htm

per il resto e cioè per tutto quello che riguarda le antenne non risonanti, quali sono quelle a cui tu fai riferimento, come ho già detto in un mio post precedente, qui c'è una trattazione rigorosa e completa di tutti gli argomenti relativi, con una analisi dettagliata del concetto di impedenza ed infine di una applicazione di tutta la teoria esposta, alle cosiddette "antenne canna da pesca" (da pag 43)
http://www.ariroma.it/docs/docum/an...0jx_rev1.pdf

infine qui c'è una mia realizzazione

Inserisci Immagine:

altre immagini qui:
http://www.iz0inx.it/Rybakov/index.htm

Ciao,
buona lettura e buona sperimentazione!
Fil

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iz1tjm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 12:56:25
dopo tutto quello scritto si puo senza dubbio affermare che qualcuno non ha capito proprio nulla , confonde la resistivita' del conduttore usato per antenna con la resistenza di irradiazione , tralascia l'esponente nei calcoli , non sa che nei cavi elettrici la sezione e' espressa in millimetriquadri e molte altre ......... un tempo i radioamatori venivano visti dalla gente normale come tecnici in questo campo , oggi mi pare che regni sovrana l'incompetenza e il sentito dire . saluti a tutti 73


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: diano marina ~ Messaggi: 95 ~ Membro dal: 18/10/2010 ~ Ultima visita: 22/04/2016

IW1FQG

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 17:49:54

Comunque nessuno nasce "imparato" ... forse un po' più di cortesia non guasterebbe.

Da parte mia consiglio la lettura di un buon testo, di taglio amatoriale, sulle antenne. Esistono libri che illustrano i principi fondamentali delle antenne in modo pratico e concreto, senza troppa matematica.

Chi si sbilancia e propone qualche titolo?

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

IZ6BYC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 18:04:33

Ti porto alcune delle mie esperienze: la sezione del filo (come già ribadito) è ampiamente ininfluente, a meno di non usare sezioni molto piccole e quindi fragili o particolarmente generose e quindi poco flessibili. In sostanza il normale filo da 1,5 o 2,5 (che costa poco ed è facilmente reperibile per il suo largo uso) è la scelta più pratica.
Per la lunghezza, dobbiamo scontrarci tra delle esigenze diverse: da una parte si deve cercare di non scendere al disotto di un decimo di lunghezza d'onda alla frequenza piùà bassa che vogliamo utilizzare per non avere una resa troppo scarsa, dall'altra non dovremmo salire al di sopra dei 3/4 d'onda alla frequenza più alta, per evitare che l'antenna inizi a lavorare come una vera long wire e quindi (nella configurazione verticale) ad irradiare verso l'alto. Già da qui si capisce che in un modo o nell'altro si sacrificano o le bande basse o quelle più alte... Personalmente in portatile preferisco altre soluzioni per i 6 i 10 ed i 12 metri, quindi tendo a sfruttare tutta la lunghezza per una canna da dieci metri.
Un'altra cosa da tenere in considerazione per la lunghezza è che (contrariamente a quanto sembrerebbe più logico...) questa non deve essere risonante in nessuna delle bande che vogliamo utilizzare. Se infatti ci avviciniamo ad una risonanza l'impedenza all'accordatore potrebbe essere troppo alta o troppo bassa portando a difficoltà di adattamento e maggiori perdite (vabbe'...).
Un trucco che ho usato con successo per le bande basse è quello di prendere uno spezzone di circa 13 metri di filo, farlo partire come normale dalla punta della canna da pesca e arrivati verso il quarto elemento fermarlo con un po' di nastro e formare una bobina per portarlo alla lunghezza necessaria ad arrivare al nn-un. Risultati molto migliori in 80 e un minimo di segnali buoni in 160, non di più, a discapito dei 20 metri a salire.
Anche per l'un-un la scelta è un compromesso tra la sezione del filo (qui si che non si può scendere troppo) e il numero di spire. Le famose 19 sono il giusto compromesso per la coperta corta, se si prediligono le bande basse meglio aggiungerne qualcuna, nei limiti del possibile, mentre per le bande alte addirittura potrebbe essere necessario cambiare tipo di nucleo... Ma come credo di aver già scritto, per queste ultime ci sono soluzioni altrettanto pratiche e molto migliori della CdP.

Firma di IZ6BYC

Regione Marche ~ Prov.: Macerata ~ Città: Matelica ~ Messaggi: 1088 ~ Membro dal: 05/06/2005 ~ Ultima visita: 11/04/2021

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 09/04/2011 : 23:36:45
grazie marco e grazie filippo,menomale che in mezzo alla massa ci sono persone intelligenti in grado di spiegare una cosa e non fare del sarcasmo... cortesia e gentilezza sono virtu' che si vanno perdendo..una volta ci si dava una mano ,adesso per ogni post che apriamo ci dobbiamo ammazzare l'un con l'altro.. grazie di vero cuore.. bruno


Messaggi: 1432 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: 27/07/2012

IZ1HKO

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2011 : 01:04:30

salutandoVi tutti,
qualcuno di voi ha dei suggerimenti per,giustappunto,la costruzione di una long wire per i 160mt o tipo end feed hertz, ma non troppo laboriosa.....ho poco tempo

,lunghezza utile in 1/4" direi che 40mt, li ho tranquillamente........poi per i 160 mi organizzo di fronte alla collina di casa

Firma di IZ1HKO

Stazione meteorologica lig029 C.E.M./Meteonetwork-meteo.it

http://my.meteonetwork.it/station/lig029/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: casella ~ Messaggi: 41 ~ Membro dal: 02/10/2009 ~ Ultima visita: 07/04/2016

IZ1PEH

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 10/04/2011 : 08:20:03
Vi scrivo la mia situazione.. Dove abito io ,a parte la negativita' della zona,88 metri s.l.m. ,e' circondata tutta di montagne,l'unico punto positivo e' verso sud ,ce ne sono un po' di meno!!non avendo terreno a disposizione,ho fatto il mio parco antenne autocostruito in uno spazio di 2metri quadri..Ci ho messo su' una verticale per i 40,una verticale per gli 80,un dipolo rigido rotativo per i 40 puntato fisso nord/sud che non posso ruotare percio' posizione fissa,un dipolo rigido rotativo sempre autocostruito per i 20,anche questo fisso sud/nord ....Oltre ad una direttiva 144/430 e una verticale per i 50mhz jpole autocostruita e un loop magnetico di mt1 di diametro..percio' giardino stracolmo !! Capirete dal mio racconto che non ho spazio necessario ne' a mettere un dipolo,ne' tantomeno una long wire . http://www.qrz.com/db/iz1peh Sono riuscito a stendere un cavo ,partendo dal tubo dell'antenna tv verso il giardino ,che va' ad accostare il dipolo rigido rotativo,un cavo di 13mt,dallo spessore interno di 2mm,armatomi di pazienza e balun 9:1 e 1 contrappeso di altrettanta lunghezza,ho cercato di farlo risuonare su qualche banda hf,ma con ros elevati.Taglia,accorcia,allunga,scarsi risultati. Nel fondo del mio garage ho trovato un'accordatore automatico di antenna ,modello SEA ,utilizzato perlopiu' sulle imbarcazioni,molto utile regge fino a 500watt,l'ho collegato sotto questo pezzo di filo,e riesce a farlo risuonare perfettamente.. Ma la mia impresa era di far andare questo filo con un balun e non con un accordatore automatico.. Avete qualche suggerimento in merito ?? grazie eventuali dritte... 73 bruno
Modificato da - IZ1PEH in data 10/04/2011 08:23:56


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IZ1NGW

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Inserito il - 10/04/2011 : 09:00:41

IZ1HKO ha scritto:

salutandoVi tutti,
qualcuno di voi ha dei suggerimenti per,giustappunto,la costruzione di una long wire per i 160mt o tipo end feed hertz, ma non troppo laboriosa.....ho poco tempo

,lunghezza utile in 1/4" direi che 40mt, li ho tranquillamente........poi per i 160 mi organizzo di fronte alla collina di casa

Se hai un punto abbastanza alto potresti standerla a mo' di Half sloper collegando la calza alla terra , otterresti un impedenza molto bassa sui 5-8ohm da adattare nel punto di alimentazione con un accrdo LC .
Il vantaggio e' quello di avere una polarizzazione verticale con un buon angolo d'irradiazione.

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 10/04/2011 : 11:48:33

IZ6BYC ha scritto:

(...)
Un trucco che ho usato con successo per le bande basse è quello di prendere uno spezzone di circa 13 metri di filo, farlo partire come normale dalla punta della canna da pesca e arrivati verso il quarto elemento fermarlo con un po' di nastro e formare una bobina per portarlo alla lunghezza necessaria ad arrivare al nn-un. Risultati molto migliori in 80 e un minimo di segnali buoni in 160, non di più, a discapito dei 20 metri a salire.
(...)

grande suggerimento! vorrei provare, ma mi occorre una precisazione: ti fermi al "quarto elemento circa" (che per me sono 6m dalla base circa) per questioni di distanza dalla punta cioè posizionamento in verticale della bobina, oppure perchè hai bisogno di un diametro particolare della bobina, e questo accade all'altezza del 4°elemento della CDP ?

altra domanda: se io avvolgo i 13metri in modo uniforme su tutta la lunghezza della canna, dal punto di vista elettrico cambia qualcosa?

Modificato da - IN3ECI in data 10/04/2011 11:52:16

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FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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IK1XHN

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Inserito il - 10/04/2011 : 14:31:52

guarda se ti può essere d'aiuto questo articolo.
73

IN3ECI ha scritto:

altra domanda: se io avvolgo i 13metri in modo uniforme su tutta la lunghezza della canna, dal punto di vista elettrico cambia qualcosa?

[/b]

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INORC # 582 - ARMI # 169 - SKCC # 4876 - NAQCC # 4878 - VCA # 048

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IK1XHN

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Inserito il - 10/04/2011 : 14:34:04

sorry... dimenticato il link....
http://spazioinwind.libero.it/elettroidee/av.html

IK1XHN ha scritto:

guarda se ti può essere d'aiuto questo articolo.
73

IN3ECI ha scritto:

altra domanda: se io avvolgo i 13metri in modo uniforme su tutta la lunghezza della canna, dal punto di vista elettrico cambia qualcosa?

[/b]

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IZ6BYC

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Inserito il - 10/04/2011 : 22:54:34

IN3ECI ha scritto:

Io sfrutto di solito il primo elemento (manico) per fermare la canna e legare il balun con delle fascette, per circa 70-80 centimetri. Utilizzo 9,4 metri di filo dalla punta (cimino), facendogli fare più o meno un giro e mezzo per ogni elemento. Se invece voglio operare sulle bande basse, utilizzo un filo più lungo e creo come detto una specie di bobina di carico centrale. Per questa non ho un riferimento preciso, ma di solito cerco di farla capitare a metà circa dell'elemento verticale (da qui il riferimento del quarto elemento). Anche il numero di spire è dettato semplicemente dalla necessità che il filo rimanente sia "giusto" per arrivare al balun. Sul fatto di distriubuire la bobina su tutta la lunghezza della CdP, ci sarebbe da fare qualche prova... a spanne, foprse vale la pena aumentare ancora la lunghezza del filo per tentare i 160 in questo mado.

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IZ1PEH

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Inserito il - 11/04/2011 : 06:45:23

IZ1NGW ha scritto:

,lunghezza utile in 1/4" direi che 40mt, li ho tranquillamente........poi per i 160 mi organizzo di fronte alla collina di casa

ciao Dario,riecomi ,grazie tantissimo delle dritte,in cantina devo avere un sistema LC gia' bello e pronto,lo costrui' tantissi anni fa' e lo avevo messo da parte,perche' dove abitavo prima non ne ho avuto mai bisogno ,avevo un cortile grandissimo,invece adesso mi trovo nella strettoia e ritorna utile.
Perlopiu' e uno sfizio,perche' come avevo scritto in precedenza,ho delle verticali che vanno in maniera eccellente,sono contentissimo!!
Oggi inizio pure la costruzione definitiva del loop magnetico,ieri l'ho sistemato in giardino sul trepiedi,(ricavato dalla pianta/base di un ombrellone da mercato).Oggi inizio a montare :condensatore e motorini vari..Speriamo bene ....ha ha ha ha

ciao e a presto...

73

bruno

Modificato da - IZ1PEH in data 11/04/2011 06:46:55

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IZ1PEH

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Inserito il - 11/04/2011 : 13:44:13

IZ3SMM ha scritto:

cavo da 2.5mm con area corrispondente a sezione 4.908 mm2

benissimo,superesperto in cavi,benvenga la tua presenza,sarai di una utilita' super ...
grazie
bruno

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IW1FQG

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Inserito il - 11/04/2011 : 18:18:15

Un buon punto di partenza per ripassare / riorganizzare le conoscenze basilari sulle antenne:

http://it.wikipedia.org/wiki/Antenna

Interessante e consigliabile!

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73,

Ugo
IW1FQG
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IZ6BYC

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Inserito il - 11/04/2011 : 20:37:39

IW1FQG ha scritto:

Un buon punto di partenza per ripassare / riorganizzare le conoscenze basilari sulle antenne:

http://it.wikipedia.org/wiki/Antenna

Interessante e consigliabile!

...Iniziamo bene, l'antenna viene presentata come trasduttore, cosa sbagliata.

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IW1FQG

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Inserito il - 12/04/2011 : 07:09:55

Il trasduttore è un dispositivo, generalmente elettrico o elettronico, che converte un tipo di energia relativa a grandezze fisiche in segnali elettrici. Molti trasduttori sono sia sensori sia attuatori. In senso lato, un trasduttore è talvolta definito come un qualsiasi dispositivo che converte dell'energia da una forma ad un'altra.

L'antenna converte una grandezza elettrica in una fisica, e viceversa.
Converte una potenza elettrica in una elettromagnetica (vettore di Poynting), e viceversa.
Quindi è perfettamente definibile come trasduttore.

Modificato da - IW1FQG in data 12/04/2011 07:12:19

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73,

Ugo
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IZ6BYC

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Inserito il - 12/04/2011 : 19:42:34

IW1FQG ha scritto:

...
Quindi è perfettamente definibile come trasduttore.

In realtà il tuo è un errore abbastanza comune, dovuto a motivi storici. Infatti l'elettrotecnica è stata studiata e definita prima della teoria elettromagnetica. E quindi si tende a non considerarla come emanazione di quest'ultima. Ma se si sfoglia un moderno libro di fisica si scopre che la teoria fondamentale è quella dell'elettromagnetismo, da cui con alcune condizioni e semplificazioni si traggono le legge che comunemente continuiamo ad usare per risolvere alcuni tipi di problemi legati alla propagazione del campo lettromagnetico all'interno dei conduttori, l'elettrotecnica appunto. Ma sempre di elettromagnetismo si parla...

Nello specifico, come giustamente hai riportato un trasduttore trasforma una forma di energia in un'altra, e di solito una delle due è elettromagnetica perchè è quella che, tecnologicamente, ci è più comodo trattare. Ma in un'antenna questa trasformazione non avviene. Si ha semplicemente il passaggio da in campo elettromagnetico prevalentemente confinato in un conduttore ad un campo e.m. che si propaga nello spazio. L'energia rimane nella stessa forma, cambia solo il mezzo di propagazione.

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IW1FQG

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Inserito il - 13/04/2011 : 10:04:10

Accetto il tuo punto di vista, ma bisogna essere chiari su una questione.

L'affermazione "campo EM prevalentemente confinato in un conduttore" potrebbe far pensare ad un campo che si propaga all'interno, per esempio, di un filo. Questo andrebbe contro le condizioni al contorno.
Il campo si propaga lungo la linea di trasmissione (esmpo: modo TEM all'interno dei cavi coassiali), non all'interno dei singoli conduttori.

“Perché osservi la pagliuzza che è nell’occhio di tuo fratello e non scorgi la trave, che è nell’occhio tuo?”
(Matteo, 7, 1-5)

Modificato da - IW1FQG in data 13/04/2011 10:56:12

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IZ1PEH

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Inserito il - 14/04/2011 : 11:36:30
STO ANCORA SPERIMENTANDO CON IL CAVO..... Stamane ho voluto fare un esperimento con quel pezzo di cavo in mio possesso di 13 mt ,2mm interno,la sua posizione e' perpendicolare alla casa ,mi sono armato di mfj e una buona puntazza di rame di mt2 ,lho fatta andare sottoterra e ho collegato un filo di massa sempre dello stesso spessore,poi ho iniziato a fare le misure , e spettacolo mi risuona da 3.600 a quasi 3.800 mhz con una impedenza di 48/52 ohm senza bisono di accordatore o altro,per sicurezza gli ho messo su' un coke per il ritorno delle rf , e stasera proviamo l'opera... 73 bruno


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