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IZ2JQE

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/11/2024 : 00:47:49
Ciao a tutti, qualche giorno fa è balenata l'idea di fornire qualche info al riguardo delle antenne Delta, cui sono particolarmente legato. La scintilla l'hanno fatta scoccare Pierfrancesco - IU8PTV e Franco - IZ2HFG: l'esca l'ha lanciata Franco....ed io ho abboccato.... Cmq, tutto ciò che segue è colpa di MICHELE - IZ3KLB Quindi Pierfrancesco aveva posto la domanda circa quale angolazione conferire ad una antenna Delta tra i tre esempi (?) che aveva individuato in una grafica ricavata dal web... Ma....direi, di ciò che si è visto una sola rappresentazione era una Delta e cioè quella a forma di triangolo equilatero (sx)....le altre due, rappresentavano rispettivamente una verticale chiusa (centro) ed un dipolo folded (dx).....risparmiatemi la pena di ripresentare la grafica.... Facciamo un po' di chiarezza: Immagine: 76,08 KB quindi qui vediamo rappresentate due antenne delta con lati uguali ed apertura a 60°. La prima in alto è quella che a tutto titolo rappresenta la vera e propria definizione "delta" (vertice in alto); la seconda si definisce "inverted delta" (vertice in basso). Per comodità di linguaggio ci siamo tutti (o quasi) abituati a definire "delta" quella con il vertice in basso. Mi adatto perfettamente a questa linea (anche se a me piace molto chiamare le cose con il loro nome)....ma tant'è, va benissimo così!! Tra le due c'è una sola differenza sostanziale: il punto di alimentazione (feed-point) che determina, in effetti, l'altezza elettrica di una rispetto all'altra. I feed-point sono localizzati in un punto dove il potenziale è pari a zero (potremmo spostarli diametralmente all'opposto ottenendo il medesimo risultato) e lo rappresento con un circoletto chiaro. I pallini rossi, invece, rappresentano i punti di massima tensione che possiamo senza dubbio definire anche come livello di massima irradiazione (linea tratteggiata). Da qui si definisce l'altezza elettrica dell'antenna! Se quindi collocassimo l'una e/o l'altra a parità di condizioni (uguale altezza da terra), la soluzione "inverted delta" sarebbe quella la cui altezza elettrica sarebbe maggiore (o migliore), quindi preferibile per il DX. Immagine: 86,25 KB questa grafica rappresenta la nostra delta strutturata per la banda 20 metri (la più ricorrente in assoluto). Ho indicato la quota per ciascun lato in mt. 7,10 che, nella linea di massima, rappresenta una media attendibile per centrare l'antenna nella porzione SSB-DX. Tutte le antenne loop espongono un'ampissima larghezza di banda, per cui, sebbene delle variazioni le consideriamo, posso affermare con una certa sicurezza che la curva del ROS è sostanzialmente piatta da un estremo all'altro nella porzione assegnata. Personalmente calcolo il perimetro del loop partendo dalla formula 303 : MHz considerando un mono-elemento. La letteratura, a questo proposito, è ampia e tutte le opinioni sono valide: da ciò, non cercando condivisione assoluta, posso dire che nel corso del tempo ho focalizzato su questo parametro, almeno per il progetto teorico; nella pratica le cose cambiano, anche di molto, se, ad esempio, formiamo l'antenna con un elemento filare o con un elemento solido (tubi). Sulla base di ciò ho dedotto il quarto d'onda che, in effetti, mi è servito esclusivamente per individuare il punto di massima tensione dell'antenna (come detto prima - livello di massima irradiazione). Fatto ciò ho definito in mt. 4,52 l'effettiva altezza elettrica dell'antenna, misurata esattamente dal punto di alimentazione (feed-point). L'altezza fisica totale (teorica) si attesta a circa mt. 6,15. Fate un piccolo passo indietro e sulla base di ciò potrete comprendere che la soluzione "inverted delta" - a parità di condizioni di installazione - sarà più alta di default (minori perdite verso terra) rispetto alla soluzione "delta". Un loop delta espone un'impedenza caratteristica equivalente a 110 Ohm. Cerchiamo di tenerceli....!! Immagine: 139,05 KB anche questa è una grafica interessante, poiché, sulla scorta di quanto esposto sin'ora, possiamo vedere come - in linea teorica - si collocano le altre antenne loop rispetto a delta. Voglio assolutamente precisare che non è mia più assoluta intenzione fare paragoni di sorta. Parliamo di antenne tutte particolarmente performanti!! e ad onor del vero, tra queste, delta è il loop che espone il minor guadagno (come mono-elemento). Eventualmente, quale termine di paragone effettivo, potremmo coinvolgere un dipolo flat (orizzontale) il quale, per essere collocato alla mezz'onda da terra, abbisognerebbe di un palo di mt. 10,56 anziché di mt. 6,00 come per delta.... Per i loop Quad ho rappresentato la configurazione più classica CUBICAL (quadrato) e quella meno usuale DIAMOND (rombo). Il loop CIRCOLARE....un sogno!!! Immagine: 66,3 KB Concludo questo primo step con questa grafica che rappresenta, per così dire, l'impatto che una delta avrebbe nel reale.... Può essere utile per comprendere, nel caso di installazione, quanto dovremo impegnarci per l'impianto e quanto....discutere con i vicini.... to be continued 73s - Lello
Modificato da - IZ2JQE in Data 26/11/2024 22:18:26


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3149 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IZ5EEP

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/11/2024 : 08:48:55

Buongiorno Lello

Complimenti per l'esposizione
Descrivi dettagli importanti in termini semplici e chiari
'73 Marco

Firma di IZ5EEP

CORDIALI SALUTI A TUTTI !

Marco iz5eep
iz5eepchiocciolaymailpuntocom

Città: daqualcheparte ~ Messaggi: 268 ~ Membro dal: 04/10/2012 ~ Ultima visita: Oggi

iz2txi

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/11/2024 : 13:37:06

Ciao Lello, grazie per queste note tecniche, sempre utili e di sicuro interesse per chi magari desidera approfondire l'argomento. Ne approfitto per salutarti e... PS: la "piccolina" per i 10mt è ancora su sul mio modesto tetto dopo tanti anni ... 73

Firma di iz2txi

Saluti,
Iz2txi - Giuseppe

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Messaggi: 136 ~ Membro dal: 31/10/2010 ~ Ultima visita: 26/11/2024

IZ2JQE

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2024 : 00:28:21
Ciao a tutti, ...sì, Marco, l'impostazione è questa e spero di poterla mantenere, soprattutto per non annoiare la platea e con la speranza che chi si voglia mettere in gioco possa avere qualche indicazione da cui partire, almeno....senza pretese da parte mia....non ho la verità in tasca....hi... E per Giuseppe, grazie! E' una bellissima notizia.... ******************************** Quindi riprenderei l'avventura evidenziando che le spiegazioni che ho testé fornito le ho principalmente ricavate da approfondimenti sull'argomento. La fonte che ho sempre preferito sono state le pubblicazioni cartacee; libri, soprattutto, ma anche riviste, nostre, europee e d'oltreoceano. Tra queste, segnalo un libretto rosso che, oserei dire, mi ha definitivamente aperto le porte di questo mondo affascinante dell'ambiente delta: Immagine: 184,74 KB Immagine: 148,38 KB Immagine: 86,12 KB poiché di seguito proporrò un estratto, ho ritenuto corretto - innanzi tutto - citarne la fonte. Immagine: 157,49 KB bene, allora qui è condensato tutto ciò che ho esposto poc'anzi. L'autore rappresenta cinque formazioni delta delle quali tre assumono una polarizzazione orizzontale, due assumono la polarizzazione verticale. Siccome tra pochissimo ci addentreremo anche in questa categoria, volevo prima di tutto soffermare la vostra attenzione su un sistema alquanto insolito di collocare il punto di alimentazione, come rappresentato dalle figure (b) ed (e). C'è una motivazione da parte dell'autore che, a mio avviso, riguarda l'installazione di antenne delta filari e non già delta con formazione definibile "solida" (vetroresina e/o alluminio). Immagine: 181,62 KB questa rappresentazione è inequivocabile: si tratta di due progetti che prevedono la collocazione di delta filari, sfruttando - si può dire? - la morfologia del territorio....in altre parole, si fa di necessità, virtù..... Quindi, effettivamente, l'autore stabilisce che il punto di alimentazione per la polarizzazione verticale sia ad un estremo per risolvere un annoso problema di tipo squisitamente meccanico. Trattandosi di elementi filari, tutto ciò che potremmo applicarvi fuori dai punti di ancoraggio graverebbe inevitabilmente sulla distensione dei radiatori. Anche se di poco peso, già un semplice cavo RG58 con il suo centrale deformerebbe almeno un lato del loop ....non si tratta di sola estetica, ciò potrebbe alterare anche l'impedenza caratteristica se questa deformazione fosse molto accentuata.... Nella figura (a) è rappresentata una "inverted delta" i cui ancoraggi sono affidati a tiranteria, e sin qui nulla di preoccupante; nella figura (b), invece la "delta" sfrutta un solo sostegno centrale solido e due ancoraggi filari....bhe, è chiaro, mi direte, ma l'autore (in questo caso) si è ben premurato di chiarire che il palo è non-metallic. Trattandosi di un'antenna con polarizzazione verticale alimentata ad un vertice, di fatto la parte terminale del palo lambisce l'area che espone un massimo di tensione e per questo motivo è meglio che esso sia dielettrico.... Immagine: 73,68 KB qui siamo nell'ambito della polarizzazione verticale secondo i canoni prescritti dalla tecnica delle antenne. A differenza degli esempi precedenti, osserviamo che i punti di alimentazione sono collocati su uno degli elementi sloper esattamente ad un quarto d'onda dai vertici alto [delta] e basso [inverted delta]. I pallini rossi rappresentano i punti di massima tensione e di massima irradiazione. Ancor di più e soprattutto per il caso di "delta" sarà cura massima non collocare parti metalliche nella corrispondenza del vertice alto. Quale motivo ci spinge a preferire un'alimentazione orizzontale (diffusissima) rispetto ad una polarizzazione verticale? Lo vediamo nelle tavole che seguono.... Mi permetto una piccola, ma sostanziale premessa: ho assimilato alcuni comandi di MMANA che mi consentono di...sopravvivere.... .....non conosco a fondo il SW, ma per ciò che serve alla mia sperimentazione ritengo sia sufficiente.... Immagine: 47,41 KB parto con "inverted delta" (polar. orizzontale) tratta direttamente dalla libreria del SW. Il punto di alimentazione è collocato al vertice basso; i dati essenziali sono visibili nelle tabella. Spero che la leggibilità sia accettabile. Immagine: 87,63 KB "delta" (polar. orizzontale) - libreria SW. Il punto di alimentazione è collocato al vertice alto (sarebbe lo stesso se fosse collocato al centro del segmento orizzontale). Nell'ipotesi di un palo di sostegno l'ancoraggio del feed-point sarebbe assai più agevole.... Immagine: 88,27 KB le comparazioni che consiglio di osservare vertono sui guadagni teorici e sugli angoli di take-off. Ho lavorato sui loop tal quali, senza modificarne le misure e senza apportare ottimizzazioni....mi sono curato di gestire esclusivamente il valore di impedenza a 112 ohm. La scelta, salvo casi particolari, verte su "inverted delta".... Immagine: 51,41 KB "delta" (polar. verticale) - libreria SW. Il punto di alimentazione è collocato sull'elemento sloper ad un quarto d'onda dal vertice alto. Osservate sempre i parametri guadagno teorico e take-off. Immagine: 87,19 KB tutte le antenne con polarizzazione verticale dovrebbero essere installate ad altezze basse; qui ho stabilito 7 (sette) metri.... Immagine: 88,43 KB qui ho stabilito 10 (dieci) metri.... Immagine: 83,71 KB qui ho stabilito 3 (tre) metri..... Preparatevi per i 40 metri (gestibilissimi), per gli 80 (moderatamente gestibili o non per tutti), per i 160 metri (esageratamente ingestibili o per pochissimi).... La polarizzazione verticale genera un lobo di irradiazione....diversamente omni-direzionale.... ....e per le bande basse.....mmmhhh..... Immagine: 49,04 KB qui, per dare seguito agli esempi del libro, ho spostato il punto di alimentazione ad un vertice basso (polar. verticale).... Immagine: 85,27 KB nel qual caso qualcuno si trovasse nella condizione di doverla installare così, posso affermare che non cambierebbe gran ché, se non la relativa deformazione del lobo di irradiazione che osservate a sinistra, a mio avviso del tutto o parzialmente irrilevante....se la necessità lo impone! Vorrei concludere in bellezza questa seconda parte..... Immagine: 87,85 KB qui ho fornito al SW 10 (dieci) metri di altezza alla "inverted delta" in polarizzazione orizzontale....un take-off degno di una VHF.... Ok....prossimamente preparerò una grafica con le comparazioni per grandezze (fisiche) tra una Delta 20 - una Delta 40 Shortened - una Delta 40 Full.... Poi passeremo ad un po' di meccanica ed a qualche utility d'interesse.... Siate pazienti!! to be continued 73s - Lello Immagine: 49,35 KB ...è partito l'embolo.... Questa grafica non dovrebbe essere qui: ho provato a ricollocarla dove dovrebbe essere, ma non c'è stato verso....è la rappresentazione della delta (polar. orizzontale) con alimentazione al vertice alto. Più su c'è la relativa didascalia. Me ne scuso!!
Modificato da - IZ2JQE in data 27/11/2024 00:55:36


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3149 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Ieri

ik2rzp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2024 : 11:08:24
Ciao Lello e complimenti! Io ho realizzato una delta per gli 80 con vertice in alto attaccato vicino al traliccio e alimentazione tipo quella da te illustrata per polarizzazione verticale con cavo a 75 Ohm isolamento in teflon per adattare l'insieme. E' andata al primo colpo tagliata per CW e FT8. Il ROS è risibile (1:1) ed è accettabile fino a 3700 poi sale. Il lato di base è a 2,5-3mt di altezza (lo so, è un pò bassa) ma i risultati sono veramente buoni. Non sono in una zona molto rumorosa e quindi non ho bisogno , tranne casi eccezionali, di un'antenna rx. Ho pubblicato una discussione qualche anno fa ma non so come recuperarla, se fai una ricerca la trovi e vedi le misure ed i primi test. A titolo di esempio, ho fatto una mezz'ora di run sabato sera in contest cw ed ho infilato 8-9 JA ed un paio di HL con buoni segnali credo in corrispondenza della gray line. Funziona! Ciao Gino


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Leffe ~ Messaggi: 639 ~ Membro dal: 19/08/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JQE

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 23:58:11
Ciao Gino e tutti, ....bene! Mi compiaccio per i tuoi risultati....quindi sei testimone diretto di quanto esposto. Il fatto che sia "bassa" - come riferisci - lo ritengo un valore aggiunto per la polarizzazione verticale. Anch'io ho un albero che mi aspetta....per una 80.... ****************************** Ho preparato altre due tavole, così da completare il quadro teorico. Riguardano gli ingombri, ma con riferimento ad un'antenna rispetto all'altra. Immagine:** 86,3 KB quindi in questa tavola rappresento, oltre alla delta 20, anche una delta 40 Shortened (ridotta fisicamente con carico induttivo) ed una delta 40 Full-size. Così, giusto per farsi un'idea delle cose.... Se qualcuno fosse interessato alla 40 Full filare con vertice in alto, dovrà procurarsi un sostegno di almeno 13/14 metri di altezza - perfettamente realizzabile con un mast fibra di tipo Spiderbeam - ed assaporare le valenti doti di un loop effettivamente performante. Gino ci ha compartecipato la sua soddisfazione, per cui....andiamo tranquilli... Ho composto al volo una grafica per la banda 80 metri, così possiamo renderci conto di cosa parliamo (possono differire le quote rispetto alla realizzazione di Gino e ci stà....un minimo di margine è sempre ammesso): Immagine: 53,67 KB insomma, qui le cose cambiano e non poco.... Poiché avevo già fatto un accenno ad altri loop, ho pensato di realizzare una tavola che comprendesse una comparazione di ingombri tra delta e Quad per le bande dei 20 e dei 40 metri: Immagine: 102,97 KB Il prossimo step riguarderà alcune tecniche che ho applicato ai miei progetti: telai, materiali, soluzioni, tips&tricks.... Non appena sarò pronto con un po' di materiale, ci rivediamo!! Immagine: 66,39 KB 73s - Lello


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3149 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1JJF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - Oggi : 11:54:27
Buongiorno Lello, ottimo tread veramente interessante e spiegato in maniera semplice e chiara, grazie per la condivisione. 73' IZ1JJF Luca


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Cosseria ~ Messaggi: 12 ~ Membro dal: 08/04/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ik2rzp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - Oggi : 12:58:34
Confermo il disegno della mia Delta x 80m. E' solo con l'apice più basso, più o meno 20mt, e la base conseguentemente più larga . Il punto di alimentazione è corretto e come detto ha 1/4 d'onda di cavo a 75 OHm come adattatore. Occhio al fatt. velocità nelle specifiche del cavo per determinare la lunghezza corretta (lo so, lo sapete già, meglio ripeterlo). Adesso punto ai 50 stati lavorati in FT8 80mt, sono a 36, vedremo nei prossimi mesi. Ciao ed ancora complimenti Gino


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Leffe ~ Messaggi: 639 ~ Membro dal: 19/08/2006 ~ Ultima visita: Oggi

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