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FORUM RADIOAMATORIALE - Non si puo' mai star tranquilli, puntata 3

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Discussione

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2022 : 08:01:53

Considera il fatto che la differenza a casa mia è tra avere un’antenna mediocre o scarsa e non averla per nulla.
Poi stiamo parlando di differenza di mezzo, uno, due dB
Il problema è negli angoli bassi , dove anche un semplice dipolo perde in taluni casi 5-10 dB rispetto ad una verticale corta che ha guadagno inferiore (vedi il lobo a pallone del dipolo fullsize, che nelle bande basse e antenne basse diventa diagramma “a lampadina”).
Sempre meglio una verticale super corta , vedi butternut (1/10 lambda in 80) con cui lavoravo dx alla grande.

Ah ma dobbiamo ancora definire la questione che le dimensioni non contano al fine del guadagno o Ae……

Modificato da - ik3umt in data 01/04/2022 08:03:17

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5646 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2022 : 19:00:56

IK6ZER Fabio, IK3UMT Federico,
scusate la intromissione, volevo solo citare brani da post attuati negli scorsi giorni che mi sembra possano riferirsi ai risultati di questo ultimo esperimento di IK6ZER Fabio.

i4mfa ha scritto:
- L'area di cattura di una antenna prescinde dalle sue dimensioni geometriche.
- L'angolo di take-off per cui si ha il massimo G e' funzione della altezza dal suolo.

i4mfa ha scritto:
Se tu avessi voglia di leggermi avresti già trovato questa risposta ...
Posso suggerire la lettura di Antenne nozioni di base?
E magari la (innovativa, imho) appendice di Dispense di Propagazione?
Poi la lettura di testi maggiormente impegnativi ... diventa più facile, credimi!

IK6ZER ha scritto:
I miei esperimenti fatti negli anni non nascono a naso, ma da letture di libri/pubblicazioni ...
... alle mie precise e contestuali domande non ho trovato risposta in questo trhead,
tu dici di si, io dico di no.
Per me l'argomento è chiuso. Rimango a disposizione di Federico ...

i4mfa ha scritto:

IK6ZER ha scritto:

Marco,
Per me l'argomento è chiuso. Rimango a disposizione di Federico ...
Saluti

Un po' crudo... alla luce del fatto che oggi hai scritto ...

IK6ZER ha scritto:
Infatti è così, le dimensioni non contano...

i4mfa ha scritto:
l'area efficace di una antenna non ha relazione con le sue dimensioni geometriche

IK6ZER ha scritto:
dipolo verticale FULL SIZE, con l'estremo basso a 4,5 metri da terra ...
G a 15° di 0,32 dBi ...
accorciato il dipolo, mantenere il punto di alimentazione sempre a 15 metri ...
G = 0,29 dBi a 16°, praticamente come prima ...

i4mfa ha scritto:
il massimo G del lobo zenitale piu' basso dipende
dalla altezza del punto di alimentazione della antenna dal suolo?

A parte sintetizzare (= ridurre il numero di parole, a beneficio di chi meglio attua una lettura in presenza di poche parole/concetti nel discorso) mi pare di non avere alterato nulla.

Scusate ancora la intromissione, speravo solo di esservi utile condividendo le mie competenze,
mi ritiro

nel mio cantuccio. Di di di dah di dah

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/04/2022 : 00:08:07

Nessuna scusa per l’ intromissione , anzi ben venga discuterne , soprattutto per chiarire concetti che potrebbero apparire chiari e scontati e in realtà non lo sono per nulla.

Fabio, il discorso del tuo ultimo post non fa una piega, ( il dipolo con i cappelli capacitivi era proprio la I-pro che avevo nominato qualche post fa).
Ritorniamo all’altezza del punto di alimentazione e vi chiedo: mantenuta una h max della struttura di 13,5m ( l’attuale ) con feedpoint a 7,5 metri , se installo una AV640 con punta alla stessa altezza max del dipolo, avrò il suo feedpoint a poco meno di 6 metri, quindi peggiorerei il guadagno sul lobo più basso. Se volessi strafare , quindi installarne la base a diciamo 10 metri (quindi palo in metallo di 10 metri che sostiene 7,7 metri di antenna (da tarare su e giù… ) , di quanto migliorerei G nell’ angolo basso ?? A occhio qualche frazione di dB, cosa inapprezzabile nel segnale ricevuto e trasmesso !!!

Altra considerazione: il take-off è migliore se innalzo il punto di alimentazione, e se allora facessi un dipolo verticale sempre di 12 metri ma alimentato off-center , diciamo a tre quarti o più dalla sommità ?? (non ci interessa l’impedenza, adattiamo)
Cambierebbe qualcosa o bisogna alzare TUTTA l’antenna dal suolo e non solo il feedpoint per abbassare l’angolo (ora non posso simulare…) ??

Modificato da - ik3umt in data 02/04/2022 17:23:30

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ik3umt

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Inserito il - 02/04/2022 : 16:33:24

Ma infatti, secondo me passare dalla configurazione dipolo alla configurazione GP non ha senso, ne in termini di guadagno ne di takeoff, stiamo parlando di frazioni di dB...

In ogni caso, modellando il dipolo di 12.2m a 140cm dal suolo con MMANA (che mi sembra condivida lo stesso motore NEC), il risultato e' questo :

Non molto distante dalla AV640 ne dal dipolo di 14 metri, anzi pressoche' uguali....

Non vedo quindi l'esigenza di spendere soldi e apportare modifiche.

Se poi vogliamo parlare di perche' a tutti gli altri dxer del vicinato , la stazione X arriva a S9 e a me arriva a S2 in mezzo al rumore in tutte le bande..... ne possiamo parlare.

Ma sinceramente non credo che la situazione cambierebbe drasticamente alzando di 5 metri l'antenna, o cambiandola con AV640, dipoli orizzontali, dipoli verticali piu' lunghi o caricati, (tutte prove piu' o meno fatte senza risultati apprezzabili).
Essere in un buco forse ha i suoi contro.....

P.S. nel momento in cui scrivo ho collegato YB0IBM in 10m con l'ACOM acceso e dopo 20-30 chiamate, mentre dispensava 59 59+ "booming signal" a mezza europa italiani compresi
A me ha passato un S7

con un lobo del genere :

Qualcosa qui non parte e non arriva , non credo che l'AV640 a 10 metri farebbe la differenza... stiamo parlando di 10-20 e forse piu' dB di differenza con le altre stazioni.....

Modificato da - ik3umt in data 02/04/2022 16:56:37

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ik3umt

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Inserito il - 02/04/2022 : 17:26:22

IK6ZER ha scritto:

Federico, qualche mese fa un americano mi scrisse in privato mandandomi la foto del ranch di Bob Sherwood, dicendomi che lui vive IN MEZZO AL NIENTE, NEL MEZZO DEGLI STATI UNITI! Se anche noi fossimo nelle stesse condizioni, non staremmo a scrivere quì.

Intendi questo signore qui ?

https://www.qrz.com/db/NC0B

Puoi farti anche un giro con maps...

https://www.google.com/maps/place/3....430912!10e5

Modificato da - ik3umt in data 02/04/2022 17:29:45

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 02/04/2022 : 17:41:24

IK6ZER ha scritto:

Ma orograficamente come stai messo?

Mah... non malissimo, prima periferia anche se ho campagna 2-3 metri piu' alta al di la del fiume, nonche' ospedale di Treviso a 300 metri di distanza con tutto il suo brulicare di apparecchiature....

Fatti un giro con maps....

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ik3umt

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Inserito il - 08/04/2022 : 22:56:25

i4mfa ha scritto:

Non credo che il messaggio che qui sta passando sia di fare antenne per i 160M lunghe 4 metri invece di 12 metri, perlomeno non il mio: io porrei a 160 metri di altezza dei dipoli lunghi 80 metri (ma avrebbero una Ae di 0,08mq con Cu AWG12 e quindi, posto K=1 per il rame, un guadagno G di 0,08dBq... decibelquadri... naah, troppo basso, ci vuole una quad!

Marco, perdonami ma , sarcasmo a parte , continuo a non capire, sarò di legno….

Il guadagno G non rappresenta l’attitudine di un’antenna immersa in un campo elettromagnetico di trasformarlo in una potenza disponibile al punto di alimentazione ??
O meglio , indica quanta potenza in più o in meno è in grado di rendere disponibile al punto di alimentazione rispetto ad un’antenna di riferimento che è il dipolo isotropico ?

È in questa mia interpretazione che sbaglio ??

Perché quello che non capisco è :

Se tu o W8JI o i sacri testi dicono che G e Ae sono relazionati ma NON DIPENDONO DALLA DIMENSIONE DELL’ANTENNA,
allora :
LA POTENZA CHE UNA ANTENNA RENDE DISPONIBILE AL SUO PUNTO DI ALIMENTAZIONE (a una data altezza da terra del feedpoint) E QUINDI , ADATTANDO, LA DEFLESSIONE DELLO SMETER, NON DIPENDE DALLA DIMENSIONE DELL’ANTENNA STESSA !
Dipolo per i 160 lungo 80 metri o 10 metri , una volta adattato alla linea e al carico (ricevitore) STESSO SEGNALE RICEVUTO.

Il che onestamente mi pare un’assurdo.

Dove sbaglio , pse ?
Tnx.

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ik3umt

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Inserito il - 09/04/2022 : 02:21:53

i4mfa ha scritto:

Quale parte di

Dire che una antenna raccorciata rispetto ad una full-size ha minor guadagno (a parita' di posizionamento)
e' la stessa cosa di dire che ha minore area di cattura
in virtu' del fatto che la area di cattura e' correlata a G,
non in virtu' del fatto che e' raccorciata,
altrimenti sembra che
la area di cattura sia correlata alla dimensione fisica
nel contesto del discorso.

non è chiara?

Tutta.

Mi sembra il cane che si mangia la coda…..

Quale parte di

Se un dipolo lambda mezzi e un dipolo lambda sedicesimi non hanno G (e di conseguenza Ae) identici, hanno G (e di conseguenza Ae) diversi.
Siccome un dipolo lambda mezzi e un dipolo lambda sedicesimi hanno dimensioni fisiche diverse, allora G (e di conseguenza Ae) dipendono dalle dimensioni fisiche.

e’ sbagliata ??

Firma di ik3umt

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Inserito il - 09/04/2022 : 12:00:40

i4mfa ha scritto:

Quando ho 1 attimo spiego quanto richiesto se serve.

Certo che serve, visto che non capisco...
Magari non sono in grado di capire, chi lo sa....

Firma di ik3umt

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