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FORUM RADIOAMATORIALE - Di chi mi fido? Balun o Balun?

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Discussione

iz8mxe

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 10:48:36
Salve a tutti, sarebbe gradito un vostro parere ( non per sentito dire). Il mio dubbio è il seguente: posseggo due balun 1:1 per "strozzare" correnti di modo comune. Premesso che le bande di interesse sono 10 15 20 metri e l' antenna è una verticale 1/4 onda. Per le letture di correnti mi affido ad un piccolo amperometro rf rilevando le misure sul cavo coassiale e sul cavo microfono. Il primo balun è autocostruito con due toroidi ft 240k ( quasi stesse caratteristiche del 52) 11 giri di rg 142. Il secondo è di tipo commerciale. Con il primo balun, noto che l' effetto choke è maggiore rispetto al secondo ma con R.O.S. leggermente piu' alto. Il secondo appunto, viceversa, mi fa leggere R.O.S. piu' basso su tutte e tre le bande ma l' amperometro mi indica correnti di modo comune maggiori , non di tantissimo ma ci sono rispetto al primo. Cosa mi conviene fare? Utilizzare il primo che strozza meglio e tenermi R.O.S. piu' elevato che comunque correggo con accordatore... O il secondo e lavorare su qualche radiale in piu' in antenna per contrastare le correnti? Non capisco il perche' di questa differenza nel R.O.S. tra i due e, di quale fidarmi realmente... Forse quello di tipo commerciale dissipa potenza e mi fa vedere R.O.S. piu' basso? So molto bene che tra efficienza antenna e R.O.S. non c'è alcun reale legame... Quello che mi interessa è avere un lobo pulito e che il coassiale funga solo da coassiale e non come elemento radiante con minori perdite possibili.


Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Reggio Calabria ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 06/02/2012 ~ Ultima visita: 29/03/2024

IT9DQT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 13:04:18

Ciao ti consiglio di utilizzare un balun che "strozza" le correnti anche se il ros è leggermente + alto

Firma di IT9DQT

-

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: ZAFFERANA ETNEA ~ Messaggi: 227 ~ Membro dal: 18/02/2015 ~ Ultima visita: 20/03/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 13:43:28

Messaggio di iz8mxe

Salve a tutti,
sarebbe gradito un vostro parere ( non per sentito dire).
Il mio dubbio è il seguente:
posseggo due balun 1:1 per "strozzare" correnti di modo comune. Premesso che le bande di interesse sono 10 15 20 metri e l' antenna è una verticale 1/4 onda.
Per le letture di correnti mi affido ad un piccolo amperometro rf rilevando le misure sul cavo coassiale e sul cavo microfono.

Il primo balun è autocostruito con due toroidi ft 240k ( quasi stesse caratteristiche del 52) 11 giri di rg 142. Il secondo è di tipo commerciale.
Con il primo balun, noto che l' effetto choke è maggiore rispetto al secondo ma con R.O.S. leggermente piu' alto.
Il secondo appunto, viceversa, mi fa leggere R.O.S. piu' basso su tutte e tre le bande ma l' amperometro mi indica correnti di modo comune maggiori , non di tantissimo ma ci sono rispetto al primo.
Cosa mi conviene fare?
Utilizzare il primo che strozza meglio e tenermi R.O.S. piu' elevato che comunque correggo con accordatore... O il secondo e lavorare su qualche radiale in piu' in antenna per contrastare le correnti?
Non capisco il perche' di questa differenza nel R.O.S. tra i due e, di quale fidarmi realmente... Forse quello di tipo commerciale dissipa potenza e mi fa vedere R.O.S. piu' basso? So molto bene che tra efficienza antenna e R.O.S. non c'è alcun reale legame... Quello che mi interessa è avere un lobo pulito e che il coassiale funga solo da coassiale e non come elemento radiante con minori perdite possibili.

Ti consiglio di venderli entrambi e comprare altro....
Il bal-un (appunto come dice la parola Balance UNbalance) serve per adattare dispositivi sbilanciati (coax) con dispositivi bilanciati(antenna tipo dipolo), non credo che cmq la verticale sia bilanciata!!!

Forse a te servirebbe un UNbalance-UNbalance (classico UN-UN)

73.

Modificato da - it9rwb in data 16/04/2018 13:44:32

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2739 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 16/04/2024

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 13:49:56
Se la lunghezza della linea dei due balun è differente è giusto e normale che l’swr sia differente. Sarebbe uguale con lunghezze differenti solo se l’antenna ha gli setssi 50 + 0j ohm della linea e della radio. Il lavoro del choke è di bloccare le correnti di modo comune. Dal momento che l’autocostruito dimostra un comportamento migliore tieniti quello. Se è un coassiale avvolto intorno ai toroidi è un unun, e lo trovo adatto al tuo setup. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1035 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 14:03:04
A te serve un RF choke; leggiti questa recente discussione ove mi sono stati chiariti diversi dubbi. http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=329204 73
Modificato da - IZ5WNW in data 16/04/2018 14:03:46


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

iz8mxe

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 14:09:45
Si confermo, quello autocostruito da me è composto da 11 avvolgimenti di rg 142 su due ft 240 k. Si, trattasi di unun ovviamente... A volte abusiamo con termini balun unun ecc ecc.. Altrimenti avrei scritto trasformatore di impedenza. Cmq anche io credo che l' autocostruito, sia il piu' performante essendo stato progettato per fermare le correnti maggiormente sulle bande da me utilizzate, ma chiedere consiglio male non fa mai..


Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Reggio Calabria ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 06/02/2012 ~ Ultima visita: 29/03/2024

iw0fch

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 14:10:35

Ciao IZ8MXE (non ti firmi),
come detto giustamente da Claudio, un avvolgimento di coassiale su un toroide NON è un balun e per la tua verticale NON hai bisogno di un balun (è sbilanciata, come il coassiale della discesa, e se presenta già 50 ohm non hai bisogno di un trasformatore).
Ti serve semplicemente un choke e il modello 1 che descrivi sembra proprio un choke in coassiale su toroide.
Per comprendere meglio la soluzione, però, dovresti assicurarti prima di tutto che l'antenna presenti davvero 50 ohm nelle bande di interesse, perché sinceramente ho qualche dubbio: se un choke in coassiale ti fa variare il ROS, secondo me l'antenna non è adattata. Il secondo che tu definisci "balun" non lo hai descritto, quindi non ho elementi per commentare il risultato.

'73 de IW0FCH Giorgio

Firma di iw0fch

Sez. ARI di Roma - IQ0RM
UMT - Urbe Microwaves Team - Coordinatore

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 11/05/2005 ~ Ultima visita: 28/03/2024

iz8mxe

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 14:18:17
Ciao Giorgio, ma infatti io non ho parlato di trasformatore d'impedenza... Per choke io intendo quando si realizza su coassiale... Cmq l' effetto è quello... Non devo trasformare nulla, ma solo bloccare le correnti di modo comune.. Realizzato in aria non ha la stessa efficacia di quando si avvolge su toroide tutto qui.. Prove fatte... Almeno su sistema multibanda...


Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Reggio Calabria ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 06/02/2012 ~ Ultima visita: 29/03/2024

iw0fch

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 14:47:18

Ok.
Un'altra domanda: parli di 11 spire, ma si tratta di 11 spire nello stesso verso?
Per un choke su toroide ottimale è consigliabile un sistema di n+n spire come questo:

Immagine:

47,26 KB

Io ne ho fatti con 7+7 spire e vanno benissimo.

Ciao
Giorgio

Modificato da - iw0fch in data 16/04/2018 14:48:39

Firma di iw0fch

Sez. ARI di Roma - IQ0RM
UMT - Urbe Microwaves Team - Coordinatore

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 11/05/2005 ~ Ultima visita: 28/03/2024

iz8mxe

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 15:00:29
Prima di tutto grazie a tutti voi per l' interessamento... Si sono 11 spire nello stesso verso non in controfase... nel mio autocostruito... Non ho usato quella mescola ne il sistema in controfase perche' non ha la stessa efficacia sulle bande 10 15 20... almeno da quanto si apprende sulla tabella di g3txq che pare abbia testato su varie bande svariati tipi di common mode. Del secondo balun non ho idea di come sia stato realizzato, so solo che dentro vi sono avvolgimenti su toroidi binoculari ... non ho idea del mix... Cmq a questo punto come consigliato lasciero' l' autocostruito e lavorero' meglio sull' antenna mi sembra la soluzione piu' idonea


Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Reggio Calabria ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 06/02/2012 ~ Ultima visita: 29/03/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 16/04/2018 : 17:11:28
vedi piu o meno ros perchè allunghi il cavo,se hai un ondametro scorri sulla calza dove hai maggior segnale fai uno o più avvolgimenti con toroide,altro sistema usa un dipmeter,fai una bobina sulla calza,inserisci la sonda e sposta la risonanza della calza fuori dalle frq utilizzate in questo modo il cavo non sarà visto come radiale e non irradierà,cosi elimini la rf,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2018 : 23:06:10

Altra lettura interessante (anche se con contenuti commerciali) :
https://static.dxengineering.com/pd...%20Balun.pdf

Per quanto riguarda l’avvolgimento in “controfase” ( in realtà è in fase, induce il medesimo flusso nel toroide) : http://www.w8ji.com/toroid_balun_winding.htm

Modificato da - ik3umt in data 16/04/2018 23:06:38

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5351 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

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