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Autore

Discussione

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 16:15:50
Salve a tutti, Vorrei aprire una discussione sulle deviazioni azimutali in HF e chiedere qualche parere in merito a delle osservazioni che sto facendo attorno alla propagazione Long path. Nel caso specifico il dubbio riguarda quel periodo di instabilità che intercorre tra l'apertura SP e LP, come mi è capitato di osservare studiando alcuni casi con Faros e con i beacons della NCDX Foundation. Cerco di spiegarmi meglio: nella fase di transizione, sembra che il segnale faccia dei percorsi anomali, probabilmente al di fuori del gran circolo oppure su percorsi ionosferici diversi (forse con riflessioni più in alto ?) tali per cui il ritardo del segnale risulta diverso da quello che ci si dovrebbe aspettare. Vedi grafico in basso. Il grafico riporta la ricezione del beacon OA4B da Lima Perù sui 15 metri. Prima delle 15 utc il segnale arriva via LP, poi c'e' una fase instabile dove il segnale arriva sia LP che SP e, soprattutto, via percorso sconosciuto (i due pallini blu a metà strada) e poi, verso le 18 utc si stabilizza la propagazione SP. che cosa può causare queste anomalie? 73 Flavio, ik3xtv Immagine: 94,37 KB
Modificato da - ik3xtv in Data 19/01/2017 19:26:50


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: thiene ~ Messaggi: 21 ~ Membro dal: 19/04/2010 ~ Ultima visita: 03/02/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 17:55:13

Caro Flavio,
Domando poiché non conosco le Tue condizione dal punto di vista antenne/sito e più precisamente:

1) La rilevazione (LP/SP) è stata fatta con la stessa antenna oppure con con due RX distinti ed antenne distinte puntate verso direzioni opposte poi hai estrapolato i dati e da qui la rilevazione?

2) Il sito è sicuramente libero a 360° quindi possono essere escluse eventuali rifrazioni dovute all'orografia?

Aldilà della inevitabile rotazione dei piani di Faraday, sarebbe stato interessante rilevare proprio i cambi di polarizzazione nelle fasi di transizione.

Grazie per illustrare nel dettaglio le condizioni della Tua rilevazione.
Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 15/01/2017 18:08:20

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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((((73))))

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ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 20:17:08
ciao Franco, La ricezione del beacon è stata fatta con una singola antenna, una G5RV multibanda e la rilevazione del segnale CW del beacon e la discriminazione del path viene fatta direttamente dal software Faros http://www.dxatlas.com/faros/. Non posso escludere riflessioni in quanto le prealpi Venete sono molto vicine, ma credo che questo non influenzi la ricezione del segnale SP/LP del beacon. Una ulteriore considerazione:lo SP per OA4B è di 11.000 km e il LP è di 29.000 km, mentre il percorso anomalo che deriverebbe dalla ricezione intermedia (i due puntini blu) è di circa 17.000 km. Ti invito anche a guardare il caso di K2MO, NY - USA, che riceve il beacon ZL6B (Figura 4 del pdf) e rileva la stessa anomalia, sempre nella fase transitoria. Purtroppo non ho strumenti in grado di darmi delle informazioni sui cambi di polarizzazione.
Modificato da - ik3xtv in data 15/01/2017 20:23:02


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: thiene ~ Messaggi: 21 ~ Membro dal: 19/04/2010 ~ Ultima visita: 03/02/2023

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 22:33:48

Sono ascolti di questi giorni ?

Non sono stato molto attivo negli ultimi giorni, mi incuriosisce l'OA via LP, ascolto spesso i beacon del NCDXF, per farmi un'idea, ma non ho mai notato quello di OA, che arriva spesso, via LP, però sai.. con una beam se l'hai puntata in una direzione è difficile capirlo, domani provo a vedere se lo ascolto via LP, l'orografia è buona per entrambi.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/01/2017 : 22:37:23
ciao Enrico, Non sono ascolti recenti ma risalenti al 2014, quindi in un'altra fase del ciclo solare.


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: thiene ~ Messaggi: 21 ~ Membro dal: 19/04/2010 ~ Ultima visita: 03/02/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 14:39:04

Caro Flavio,
Secondo me per ottenere delle rilevazioni che riguardano tali fenomeni e quindi formulare delle ipotesi, serve discriminare in modo più accurato le direzioni LP/SP ed una volta rilevati i dati verificare se esiste una relazione, nelle fasi di transizione, anche con la polarizzazione dei segnali ricevuti.
Di fatto il "setup" dovrebbe prevedere tre antenne, due direttive identiche ed opposte con buon F/R, installate a lambda mezzi da terra, la terza antenna una verticale omnidirezionale.
Tre ricevitori distinti e relativi sw di rilevazione consentirebbero di registrare e soprattutto confrontare i dati, da qui poi l'estrapolazione del "modello" e se possibile la definizione di una o più ipotesi.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5559 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 17/04/2024

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/01/2017 : 19:27:31
Ciao Franco, grazie per i tuoi post. Concordo con te che per arrivare a formulare delle ipotesi servirebbe un setup come quello che hai descritto, al momento io non ho la possibilità di allestire qualcosa di simile. Continuerò a fare delle registrazioni con Faros e WRHD per tentare di capire qualcosa in più su un fenomeno che mi incuriosisce e mi affascina.


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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/01/2017 : 11:57:59

Caro Flavio,
Molto bene per la sperimentazione e la rilevazione dei dati, ma secondo me questo è uno dei casi ove il metodo, diciamo così, "leonardiano" non è sufficiente per arrivare ad una conclusione anche solo probabilistica, infatti sono convinto che solo un approccio "galileiano" potrebbe tracciare una possibile strada per la comprensione di tali fenomeni sempre e comunque troppo poco studiati.

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5559 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 17/04/2024

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/01/2017 : 13:33:14
Caro Flavio, ben vengano queste osservazioni derivanti dallo studio della dinamica della propagazione ionosferica. Ti seguo da anni e cerco di comprendere e capire i perchè del comportamento spesso misterioso dei fenomeni propagativi, attingendo sempre nuove informazioni. Provando e riprovando diceva Marconi. Veniamo al caso OA via SP e LP. Nel percorso Long Path o meglio croket path(equatore magnetico) il segnale in partenza da OA percorre il LUNGO PERCORSO via Polo Sud e rientrando via oceano indiano radente la costa orientale africana e risalendo fino a noi. Percorso lungo ma i rimbalzi sempre radenti la superficie marina:bassa attenuazione di tratta nonostante il numero di riflessioni elevato. Le ionosonde non ci possono aiutare seguendo questo particolare percorso. Seguendo attentamente i grafici da ionosonde a volte intercetto oltre la frequenza critica brevi tratti di linee sopra quota F2 e mi inducono a pensare a strati riflettenti di breve durata che potrebbero essere causa di formazione dei "due puntini" durante il cambio propagativo ( da LP a SP). Se così fosse dovremmo rivedere il calcolo della MUF determinata dal valore Fc moltiplicato per (circa) 3. 3Fc=MUF Aumentando sull'ipotetico terzo strato il valore di Fc aumenterebbe di consegueza la MUF e il relativo salto. L'interpretazione dei diagrammi da ionosonda è fondamentale per lo studio dei fenomeni propagativi e ad essa bisogna riferirsi. Volendo è possibile accedere alla catena di ionosonde GIRO della Lowell per avere molte info in tempo rele. Nei primi giorni di Gennaio per tre volte con WSPR e 250 mw attenuati di 6 db( 20 dbm) ho ricevuto SPOT da ZL1RS in gamma 30 metri qrg: 10.138.700.RIG FT 817. Via LP o SP? Gli orari...15.00utc .E con queste condizioni solari SSN medio = 20. Allego un semplice software(PRODTEST) per ...divertirsi.... e dal quale ho dedotto le previsioni via LP con OA e con SSN 20. Caro Flavio ti ringrazio per lo spunto e attendo tue inserzioni su R.Rivista 73 de ik3iul Silverio Immagine: 153,76 KB
Modificato da - IK3IUL in data 26/01/2017 13:36:12


Messaggi: 321 ~ Membro dal: 04/02/2014 ~ Ultima visita: Oggi

ik3xtv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/01/2017 : 22:43:43
ciao Silverio, Grazie del tuo interessantissimo post. Mi hai dato una possibile ipotesi che potrebbe spiegare questa anomalia. Questi strati riflettenti di breve durata sono coerenti con quanto osservato, perchè il fenomeno ha una durata breve e si verifica solamente nella fase transitoria , quando la ionosfera sta cambiando. Osservazioni simili sono state fatte anche da K9LA (vedi link:http://k9la.us/Oct14_Monitoring_Bea...th_FAROS.pdf). Sto anche tentando di studiare perchè molto spesso abbiamo segnali a bassa attenuazione, e ho fatto un'ipotesi che a volte si formino dei condotti ionosferici, quindi senza riflessioni al suolo (tra molti dubbi e interrogativi hi!). Allego un link con qualche misura e qualche altro spunto: http://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/...0sintesi.pdf 73 de Flavio, ik3xtv
Modificato da - ik3xtv in data 27/01/2017 23:18:29


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: thiene ~ Messaggi: 21 ~ Membro dal: 19/04/2010 ~ Ultima visita: 03/02/2023

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