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FORUM RADIOAMATORIALE - La mia antenna a canna da pesca non si accorda!

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Autore

Discussione

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 21/03/2014 : 18:19:57
Da due giorni combatto con l'antenna a canna da pesca che ho costruito e messo sul balcone (ultimo piano, 4°). Il ros è sempre elevato, tanto che il mio mfj 971 non riesce ad accordarla. L'ho allungata al massimo, ho collegato la massa (l'uscita a massa del balun 4:1) alla ringhiera, ho allungato il cavo coassiale che entra nello shack (adesso è 10 metri), ho messo un rf choke ecc. L'antenna riceve meravigliosamente, ieri sera appena montata sentivo Brasile, VK ecc., praticamente un sogno dopo anni di inattività. Se non riesco a risolvere vorrei prendere una antenna come quella cinese della Hoxin, ma per me non autocostruire l'antenna sarebbe una sconfitta.


Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

ik1gkd

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/03/2014 : 18:26:29

Ciao proprio oggi ho costruito un'antenna con una canna di pesca lunghezza 9 metri filo 9,60 balun in ferrite 4a1 ho messo una massa di 6 metri ho un ros bassissimo in 28-24-21 18-14-7 oggi pomerigguio ho fatto una prova ho collegato quasi subito kh2 in 24,913 per qualsiasi cosa sono qui o per telefono 032297622 Giacomo

Firma di ik1gkd

Rtx Foxx3-- GP..10.15.20.40 ..in caso di Vendita non sono responsabile in alcum modo del trasporto verso terzi

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: pogno-berzonno 3 km lago d'Orta ~ Messaggi: 863 ~ Membro dal: 11/12/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IW7CZK

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2014 : 20:19:21

Salve a tutti, sarebbe bello condividere con altri le nostre esperienze. Riguardo alla famigerata antenna CDP se ne sono dette di tutti i colori ed ogni volta pronti a modificare e verificare. E' pur certa una cosa che la pratica o solo quella senza la teoria non va da nessuna parte. Io ne ho costruite di tutti i tipi e versioni, alla fine questi sono i punti fermi dai quali partire, poi ogni istallazione ha le sue caratteristiche ma ripeto per la costruzione di una verticale non si può prescindere da questo:

lunghezza radiatore 3/4 della lunghezza d'onda della frequenza più alta (per esempio se voglio arrivare fino ai 10 metri allora 10*3/4.

contrappesi di una lunghezza pari ad 1/4 della lunghezza d'onda della frequenza più bassa (per esempio se voglio lavorare gli 80 metri allora 80/4=20 metri

se l'antenna è letteralmente poggiata al suolo più radiali ci sono meglio è.

se l'antenna è sollevata dal suolo allora si può considerare la configurazione GP, in questo caso bastano 4 radiali della stessa lunghezza calcolati prima che scendono giù con angolazione di 30-40 gradi.

costruire sempre un choke, più che il numero di spire ed il diametro è importante la lunghezza del cavo coassiale facendo attenzione al raggio di curvatura dello stesso cavo (evitare strozzature)

utilizzare un trasformatore di impedenza un-un 4:1

sarebbe auspicabile utilizzare un accordatore da esterno da palo, in questo caso si potrebbe anche evitare l'un-un

nel caso si voglia invece usare l'accordatore esterno in stazione usare sempre l'un-un 4:1 con almeno 15 metri di cavo coassiale, più è lungo meglio è.

Sarebbe interessante confrontarsi anche se ripeto utilizzando questi pochi consigli l'antenna ha sempre funzionato.

Cordiali saluti

Firma di IW7CZK

TUTTE LE MIE RADIO: * yaesu ft-857/d * yaesu ft-920 * drake tr7a * yaesu ft-2000 * drake tr4-cw rit * yaesu ft-107M * hallicrafters cyclone II * collins "S" line * kenwood ts-950 sdx * ten tec orion I * icom 7700 * elecraft k3(3) * kenwood ts-990s * yaesu ftdx-5000 * elecraft kx3(2) * Icom Ic-7800 * Kenwood ts-590 sg * yaesu ftdx-101d * ftdx-3000

Regione Puglia ~ Prov.: Brindisi ~ Messaggi: 262 ~ Membro dal: 01/10/2008 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 21/03/2014 : 21:50:23

IW7CZK ha scritto:

Salve a tutti, sarebbe bello condividere con altri le nostre esperienze. Riguardo alla famigerata antenna CDP se ne sono dette di tutti i colori ed ogni volta pronti a modificare e verificare. E' pur certa una cosa che la pratica o solo quella senza la teoria non va da nessuna parte. Io ne ho costruite di tutti i tipi e versioni, alla fine questi sono i punti fermi dai quali partire, poi ogni istallazione ha le sue caratteristiche ma ripeto per la costruzione di una verticale non si può prescindere da questo:

lunghezza radiatore 3/4 della lunghezza d'onda della frequenza più alta (per esempio se voglio arrivare fino ai 10 metri allora 10*3/4.

contrappesi di una lunghezza pari ad 1/4 della lunghezza d'onda della frequenza più bassa (per esempio se voglio lavorare gli 80 metri allora 80/4=20 metri

se l'antenna è letteralmente poggiata al suolo più radiali ci sono meglio è.

se l'antenna è sollevata dal suolo allora si può considerare la configurazione GP, in questo caso bastano 4 radiali della stessa lunghezza calcolati prima che scendono giù con angolazione di 30-40 gradi.

costruire sempre un choke, più che il numero di spire ed il diametro è importante la lunghezza del cavo coassiale facendo attenzione al raggio di curvatura dello stesso cavo (evitare strozzature)

utilizzare un trasformatore di impedenza un-un 4:1

sarebbe auspicabile utilizzare un accordatore da esterno da palo, in questo caso si potrebbe anche evitare l'un-un

nel caso si voglia invece usare l'accordatore esterno in stazione usare sempre l'un-un 4:1 con almeno 15 metri di cavo coassiale, più è lungo meglio è.

Sarebbe interessante confrontarsi anche se ripeto utilizzando questi pochi consigli l'antenna ha sempre funzionato.

Cordiali saluti

Ciao, la mia configurazione è molto complessa e mi sto scoraggiando. L'antenna l'ho montata sulla ringhiera del balcone (al quarto piano) e come contrappeso non posso ovviamente mettere dei radiali. L'ho collegata alla ringhiera e ho messo 10 metri di rg58 collegati all'accordatore mfj 971. In qualsiasi lunghezza l'antenna venga tagliata ho sempre bei segnali ma non riesco a trasmettere, il ros è altissimo.
Non ho speranze?

Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

IT9ACC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2014 : 22:13:14
Ciao prova a mettere un Choke , magari non avendo rientri di radiofrequenza accorda Immagine: 102,02 KB


Regione Sicilia ~ Prov.: Messina ~ Città: Messina ~ Messaggi: 493 ~ Membro dal: 03/03/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2014 : 22:22:11

Salve amici del forum,
ho sentito parlare di questa mitica antenna HF,la Canna da Pesca, ma mi potete dare un suggerimento in merito alla vostra realizzazione? qualche vostra esperienza.
Ho sentito che si pescano molti collegamenti...Dx

Modificato da - iw7ed in data 21/03/2014 22:26:45

Firma di iw7ed

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Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5111 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: 21/11/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/03/2014 : 18:41:30

Ciao prova a mettere un Choke , magari non avendo rientri di radiofrequenza accorda

Non mi pronuncio sul funzionamento o meno dell' antenna in oggetto per non scatenare diatribe inutili.

il suggerimento di It9acc mi sembra ottimo, soprattutto perchè il trasformatore 4:1 non fa da balun ma da trasformatore, serve un choke che blocca i ritorno rf sulla calza del cavo del pezzo mancante dell' antenna, e così facendo , magicamente si farà ancora più fatica a farla funzionare con ros basso, perchè mancherà la calza del cavo che irradia e lo si capisce bene cambiando la lunghezza del cavo e vedendo che l' antenna cambia le sue caratteristiche di adattamento.

l'antenna non è altro che un filo accordato , il trasformatore abbassa l' impedenza la dove è troppo alta, ma se su un secondario abbiamo 200 ohm sul primario 50, il resto dove viene dissipato?

Perciò, l'antenna va, ma prima bisogna assicurarsi che il cavo di discesa non irradi, poi giocare col radiale/i o la massa o sulla lunghezza dello stilo verticale per cercare di farla funzionare dove serve.

senza choke si avranno rientri di sicuro.

Buone sperimentazioni.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/03/2014 : 21:47:26
Contrappesi? Con questa tipologia di antenna non servono! Proprio perchè non risonante su nessuna frequenza! Gli esperimenti da me fatti con questa antenna riportano circa 8,60mt di filo da 1mm, balun 4:1 su toroide rosso. Con l'accordatore del kx3 ci faccio dai 10 ai 40mt.Supporto cdp. In montagna con 5w ho fatto belle cosettine. Prova a staccare la massa dalla ringhiera Ciao
Modificato da - IZ2MGN in data 22/03/2014 21:49:03


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2494 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 22/03/2014 : 22:02:34
Ho provato in tutti i modi: con massa alla ringhiera, senza, senza rf choke e con choke (adesso ho 4 spire di cavo a valle del trasformatore) ma nulla. Ho messo un contrappeso, poi senza...la mia impressione al di là dello scoramento è che la vicinanza della parete del palazzo (anche se sto all'ultimo piano comunque l'antenna è sul balcone e dista un metro dalla facciata) influisce ma la cosa più strana è che con un piccolo rosmetro che usavo 20 anni fa per la cb il ros va da 2,5 a 3, mentre l'accordatore mfj non riesce e mi da ros 5 e oltre. A questo punto sono convinto che il problema sia l'accordatore. In particolare il commutatore centrale dell'induttanza sembra essere ossidato e non commuta bene o, per lo meno, non se ne nota effetto! La lunghezza dell'antenna è di 7 metri circa perchè la canna è 9, ma il primo metro è chiaramente di supporto, l'ultimo invece è il cimino e quindi non regge... Ora ho pensato di prendere un accordatore nuovo. Sono propenso a prendere l'LDG Z11 Pro II così lo posso tenere sia dentro che fuori (in scatola stagna) e posso anche bypassarlo. Non supporta le filari, ma per quello c'è il trasformatore, quindi... Voi che ne pensate?


Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 22/03/2014 : 22:05:09

IK2CLB ha scritto:

Ciao prova a mettere un Choke , magari non avendo rientri di radiofrequenza accorda

Ti ringrazio, so bene che questa è una antenna aperiodica non sintonizzata ma il mio problema potrebbe essere dovuto all'accordatore non funzionante così come alla mancanza di idonea terra.
Per quanto riguarda i contrappesi, molti li mettono e molti no. Io devo capire perchè l'antenna non va pur con la ringhiera a massa.

Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/03/2014 : 22:55:17

Contrappesi? Con questa tipologia di antenna non servono

secondo me servono , almeno per accordare agevolmente il filo.
prova a togliere la ringhiera ( il collegamento no la ringhiera eh..

) e collegarci un filo isolato della lunghezza di 4 metri per esempio, e vedi se le cose migliorano, ovviamente sempre un choke per non far correre la rf sulla calza fino alla radio. (comunque 7 metri sono pochi dovesti arrivare almeno a poco meno di 10 metri. )

Quella che avevo fatto io qualche anno fa era utilizzabile senza accordatore su 4 bande e sulle altre aveva stazionarie superiori a 1:1,6 io ho usato prima un radiale sollevato e poi ne ho aggiunti altri 2.

( se decidi per un accordatore remoto, credo che il balun 4:1 non ti serva più, Ik2ujs due mesi fa da tk fece 5000 qso in una settimana utilizzando un' accordatore, una canna da 10 metri e tre radiali buttati a terra, facendo anche gli 80 metri.)

Modificato da - IK2CLB in data 22/03/2014 23:01:05

Firma di IK2CLB

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ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 22/03/2014 : 23:49:27

IK2CLB ha scritto:

Contrappesi? Con questa tipologia di antenna non servono

secondo me servono , almeno per accordare agevolmente il filo.
prova a togliere la ringhiera ( il collegamento no la ringhiera eh..

La canna è 9 metri, il cimino non lo uso e quindi siamo a 8 metri, il pezzo più largo è il manico della canna e quindi non lo uso, e siamo a 7 metri...così alta mi fa paura perchè è sul balcone e la terrei a 6...

Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

ik3pqg

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 10:24:30

ciao, ognuno scrive le proprie esperienze e risultati ed è molto utile (sottoscritto compreso), i balun sia fatti da me che acquistati, non sono riusciti a coprire una o più bande radioamatoriali senza l'utilizzo dell'accordatore, dato che sono fissato con le perdite e adattamenti li ho rivenduti o regalati e acquistato un accordatore automatico esterno e messo alla base della canna da pesca con 10 metri di bronzo fosforoso. Con soli 2 fili di massa della stessa lunghezza di comune filo elettrico si accorda Sempre dai 80 ai 10 metri. Se cerchi cavi piccoli (5mm) per brevi tratti a bassa perdita ci sono i H155 XT2400, con 8 - 10 metri di questo cavo fai un chock (senza giunture) poco sotto l'accordatore.
Difetti: costo accordatore
Pregi: quasi nessuna perdita sia in rx che in tx

Firma di ik3pqg

ARI-VICENZA
chi vota un L adro si rende complice.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: ARZIGNANO ~ Messaggi: 1504 ~ Membro dal: 31/12/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2021

iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 10:35:46

Mi sembra strano, 9,60 con UnUn 4:1 e non dovresti avere problemi .

Ricontrolla, saresti quasi il primo che non riesce... mi spiace fossi vicino verrei a controllare con l'analizzatore.

Messaggio di ik2vwa

Da due giorni combatto con l'antenna a canna da pesca che ho costruito e messo sul balcone (ultimo piano, 4°). Il ros è sempre elevato, tanto che il mio mfj 971 non riesce ad accordarla.
L'ho allungata al massimo, ho collegato la massa (l'uscita a massa del balun 4:1) alla ringhiera, ho allungato il cavo coassiale che entra nello shack (adesso è 10 metri), ho messo un rf choke ecc.
L'antenna riceve meravigliosamente, ieri sera appena montata sentivo Brasile, VK ecc., praticamente un sogno dopo anni di inattività.
Se non riesco a risolvere vorrei prendere una antenna come quella cinese della Hoxin, ma per me non autocostruire l'antenna sarebbe una sconfitta.

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iw3imr

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/03/2014 : 10:43:35

Leggendo le tue condizioni io riguarderei x benino come hai realizzato il 4:1 e riguarda anche le varie saldature dei pl

saluti iw3imr

Firma di iw3imr

RIG: ICOM IC 7300 FT 817 TYTERA MD380 DMR RX NEC CQ R700
PADDLE BEGALI EXPEDITION
STAMPFL VERTICAL
ANT: WINDOM 22M DIAMOND X50 E X 300

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Corbola ~ Messaggi: 158 ~ Membro dal: 25/04/2005 ~ Ultima visita: 02/05/2021

IZ2KXE

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 10:59:51

devi provare con un 9:1.......di balun.
sulla mia da 10 metri ne usavo uno....
guarda sul sito di Giovanni IW2EN e trovi di tutto....
il mio che non uso + ha anche la regolazione dell'impedenza.....
altrimenti ci sono quelli fissi ........

Modificato da - IZ2KXE in data 23/03/2014 11:04:02

Firma di IZ2KXE

Socio sez. A.R.I. 2104 Gallarate (VA) - iq2gm.com ... indica anche tu la tua sezione di appartenenza!
73 de IZ2KXE Bruno
cell. 337387259

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Leggiuno ~ Messaggi: 1374 ~ Membro dal: 04/06/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 11:24:59

Si concordo,,, se usi un 4:1 quindi bifilare su toroide, prova ad avvolgere un trifilare 9:1 , però è comunque strano...
Se non hai un toroide va bene anche un rod di recupero da radio OM-OL-OC , sempre trifilare. Ti fai 4:1 + 9:1 poi provi.

IZ2KXE ha scritto:

devi provare con un 9:1.......di balun.
sulla mia da 10 metri ne usavo uno....
guarda sul sito di Giovanni IW2EN e trovi di tutto....
il mio che non uso + ha anche la regolazione dell'impedenza.....
altrimenti ci sono quelli fissi ........

Messaggi: 759 ~ Membro dal: 10/11/2012 ~ Ultima visita: 12/05/2014

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 23/03/2014 : 17:12:30
E' vero, potrebbero essere le saldature del balun certo - perchè non sono un asso a farle- ma adesso ho deciso di prendere un accordatore nuovo perchè il mio mfj 971 non commuta l'induttanza...penso si sia ossidato! Insomma è una guerra ma non demordo. Per chi mi dice di usare un 9:1 penso che sia molto più adatto a una long wire.


Città: Macerata ~ Messaggi: 309 ~ Membro dal: 19/02/2008 ~ Ultima visita: 24/06/2024

IV3UFL

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 18:07:34
comperi questa...... http://www.ebay.it/itm/LWHF-40-40-6...em51b69b216e e sostituisci il tuo filo con quello di quella che hai comperato, e il gioco è fatto, soluzione facile e veloce ma non autocostruita, però se guardi come hanno fatto loro puoi fartela da solo! '73 ingegnosi adriano
Modificato da - IV3UFL in data 23/03/2014 18:09:16


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: san daniele del friuli ~ Messaggi: 964 ~ Membro dal: 02/10/2011 ~ Ultima visita: 12/08/2024

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2014 : 19:28:37

IK2CLB ha scritto:

Contrappesi? Con questa tipologia di antenna non servono

secondo me servono , almeno per accordare agevolmente il filo.
prova a togliere la ringhiera ( il collegamento no la ringhiera eh..

Ciao CLB,

Dalle mie prove emerse che con radiali tagliati anche a1/4 d'onda per una data gamma, avevo si miglioramento per quella, ma peggiorava il sistema su tutte le altre. Questo perchè essendo aperiodica ha bisogno di un piano di terra, ma senza radiali andava meglio. Avendo spazio molto meglio un quarto d'onda con 4 radiali ad un metro da terra. Ma qui usciamo dal seminato.

73 mauri

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2494 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik6vwa

ex ik2vwa

Inserito il - 28/03/2014 : 12:59:39
Allora, ho risolto: prima di tutto ho steso 9,6 metri di filo sull'antenna. Siccome la canna è di soli 9 metri, ho avvolto il filo a spirale larga. Come contrappeso non ho più utilizzato la ringhiera ma ho usato un cavo lungo anch'esso 9,6 metri. L'antenna, così realizzata, mostrava un ros di 1:1 nella banda dei 12 metri (24 mhz). Questo mi ha fatto capire che ero sulla strada giusta... Preciso inoltre che dopo il trasformatore unun 4:1 ho aggiunto un rf choke come lo usano i militari e cioè ho avvolto 4/5 spire di rg 58 formando un choke con un diametro tra 1 15 e i 20 cm. Fatto questo però ho voluto ridurre l'altezza dell'antenna perchè ho pensato che in caso di vento potrebbe scoppiare l'ultimo elemento e allora ho preferito abbassare la canna di un segmento, in modo tale che ci siano due spezzoni uno nell'altro e poi i clamps di blocco e di aggancio alla righiera. Il radiatore - sempre avvolto a spirale larga - a quel punto misurava poco più di 8 metri e 20 cm. Dall'analisi fatta con un piccolo rosmetro, l'unica banda con ros 1:1 questa volta era quella dei 10 metri. A quel punto mi sono fatto arrivare un accordatore automatico LDG Z11 Pro II e adesso l'antenna viene accordata in 40, 30, 20, 15 e 10 metri. Nulla da fare sulla banda dei 18 e dei 24 mhz ma sono contentissimo così. Ps. la lunghezza del contrappeso l'ho lasciata a 9,6 metri, essendo la banda dei 40 metri quella più bassa di utilizzo. Ho collegato Portogallo, Russia, Serbia...insomma sono molto contento! Grazie a tutti per i consigli, ci ho messo un po' ma alla fine ho risolto e ho una bellissima multibanda sulla quale posso e so intervenire quando voglio.


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