I7SWX COAXIAL TRAVELLING WAVE HF ANTENNA
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Discussione:
Autore Discussione: I7SWX
Oggetto: I7SWX COAXIAL TRAVELLING WAVE HF ANTENNA
Inserito il: 14/08/2011 21:17:49
Messaggio:
Quasi 90 anni fa, un ungherese patentava negli USA un’antenna chiamata “Coaxial Closed Circuit Antenna”. Questa era formata da un tubo metallico con all’interno un filo elettrico che veniva cortocircuitato al tubo dalla parte opposta del punto di alimentazione.
Il punto di alimentazione era formato da un trasformatore con primario connesso all’apparato ed il secondario all’antenna. Questa rappresenta un’antenna con una costante corrente ad RF e non un’onda stazionaria risonante.
Lo schizzo semplificato dovrebbe dare un’idea dell’antenna. La lunghezza del tubo non deve essere risonante sulle gamme d’interesse. Invece del corto circuito, si potrebbe avere una terminazione capacitiva.
CCCANT:
27,47 KB
La maggior parte delle antenne lavora per risonanza. Parlando di linee di trasmissione questo viene dal fatto di avere delle onde stazionarie. Se , invece, non abbiamo onde riflesse creiamo una “travelling wave antenna”. Generalmente ci sono due maniere per ottenere questo:
1) Avere un carico bene adattato
2) Avere una lunga antenna che irradia tutta la sua energia prima che questa venga riflessa.
Alcune “travelling wave antenne” sono :
Rombica
Delta
T2FD
EWE
Inverted V terminata
Beverage
Cioe’, generalmente tutte quelle antenne a larga banda, e non risonanti, che hanno una resistenza per terminazione dal lato opposto del punto di alimentazione.
Prendiamo come esempio una Beverage.
Beverage:
48,22 KB
Ora, se guardiamo una piu’ conosciuta “travelling wave antenna”, la classica Beverage, vediamo che, schematicamente, somiglia un po’ alla CCCA. E’ terminata in un’alta resistenza di circa 600 ohm, se guardiamo alla connessioni di terra come collegate con un filo
Visto che sono un "terremotate" sveglio, mi sono immaginato una sperimentazione con un qualche cosa che somigliasse alla CCCA.
E MI SONO DOMANDATO...
Perche’ non utilizzare un cavo coassiale lasciando allo schermo la parte di irradiazione ed al conduttore interno il ritorno in modo da non irradiare?
La terminazione in corto la rende simile alla CCCA e quindi una Coaxial Travelling Wave Antenna (CTWA), equivalente ad circuito chiuso a bassa impedenza come una loop compatta ma senza il problema di sintonia con alto Q.
La CTWA dovrebbe essere una interessante antenna sia per ricezione e sia per trasmissione.
Il problema, per quanto riguarda la trasmissione, e’ controllare che le perdite sia del coassiale e sia del trasformatore siano le piu’ basse possibili. Io ho utilizzato un cavo RG58 mil, probabilmente .un RG213 o simile potrebbe assicurare meglio delle basse perdite.
Ho inserito il cavo dentro una canna da pesca da 7 metri, con il primo elemento rimosso, visto che la lunghezza del coassiale decisa e’ di 6.50m.
Lo schema che sto’ sperimentando e’ il seguente
I7SWX HF CTWA:
79,4 KB
Abbiamo due soluzioni, quella sulla sinistra e’ con primario e secondario separati. Quella sulla destra ha la connessione tra il centrale del coax irradiante e lo schermo del coavo coassiale di alimentazione.
E’ importante invertire le fasi degli avvolgimenti come nello schema.
Mi rimane il dubbio sul ponticello che ho messo, nelle prove sembrava fungesse meglio. L'antenna non ha necessita (dovrebbe non avere) di piano di terra, quindi un altro aspetto interessante. Inoltre dovrebbe (?) essere soggetta meno a rumore man made...ma quando ho spento il TV le bande risultavano essere alquanto meno rumorose...
E' importante controllare se il ponticello migliora o meno la funzionalita' ma anche se questa influenza il cavo di alimentazione come piano riflesso.
L’altra parte della sperimentazione e’ associata al trasformatore di alimentazione a RF. Essendo un’antenna non risonante l’impedenza sara’ complessa e di tipo reattivo, quindi necessita che si abbia un accordatore tra TX e Trasformatore.
Ho costruito un trasformatore con secondario di 10 spire di filo smaltato con sezione di 1mm. Il primario ha un avvolgimento di 15 spire, con prese alla 5°, 10° e 15°. Ho utilizzato il mio solito tondino di ferrite da 10mm x 20cm…ma mi e’ caduto e quindi ora e’ da 10mm x 15cm…hi
Sara’ interessante comparare questo con un toroide FT di idonea misura alla potenza di sperimentazione (100W).
Le spire debbono essere selezionate per meglio adattare l’antenna all’accordatore e quindi al RTX
Le prove che sto' effettuando mi permettono di accordare l’antenna dai 10 a 160m, con una SWR max di 1.5:1. Probabilmente il rendimento sulle gamme basse puo’ essere limitato da perdite nel cavo e trasformatore (?).
Sto' effettuando la comparazione tra la CTWA, una Hustler GP 5B, piantata nel terreno ed alcune antenne corte per uso mobile. Il tutto e’ nel piccolo giardinetto dietro casa con una specie di gazebo in metallo e contornato dalle abitazioni …. Non il classico set-up per sperimentare le antenne … hi
A seguito di questa condizione ho deciso di divulgare il progetto tra il popolo degli smanettatori e dei “pescatori “. Sono sicuro che a molti di voi interessera’ effettuare la sperimentazione, magari confrontandola anche con la utilizzata “canna da pesca”.
Ringrazio tutti coloro che sperimenteranno e renderanno pubblici i risultati… c’e’ anche il premio per questi collaboratori …. Il classico
Grande Premio I7SWX:
60,95 KBCaffe’ con cannucce e spero tante… (di hannucce)
73
Gian
I7SWX
Risposte:
Autore Risposta: iz0iiy
Inserita il: 14/08/2011 22:07:14
Messaggio:
Che ne pensi di utilizzare un cavo cellflex da 7/8" come elemento radiante?
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 15/08/2011 00:04:12
Messaggio:
| iz0iiy ha scritto: Che ne pensi di utilizzare un cavo cellflex da 7/8" come elemento radiante? |
Ciao Dino,
un cavo del genere e' come il cacio sui maccheroni !!!
Rispetto ad un RG58 le perdite faranno ridere.... ma io non questi cavi..hi
Comunque ho fatto alcune semplici prove sui 14MHz.
1) Il jumper mi risulta necessario, altrimenti si ha un abbassamento del segnale e quando tocco con le dita il centrale del coax radiante si ha un aumento del rumore.
2) Ho fatto alcuni collegamenti sui 14MHz:
US4 Ukraina 59
ON3 Belgio 55/6 QRM, con la Hustler arrivavo piu' basso 33,
probabilmente la propagazione faceva i b****etti
A41MX
, mi ha dato il classico 59, io lo ricevevo sul 56. MI ha risposto alla prima chiamata.
Sto' cercando di pensare alla commutazione remota di 2 rele' per cambiare i 3 punti di connessione del primario del trasformatore. Su una installazione fissa e' facile ma su una in portatile dove l'alimentazione e' a 12V (13.5) puo' essere piu' critica in quanto non si puo' fare inversione di tensione DC.
Datevi da fare'uaglio', altrimenti il caffe' si fredda....
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: iz0iiy
Inserita il: 15/08/2011 09:30:37
Messaggio:
Dimmi quanto cavo ti serve per fare i test che te li mando omaggio.....la sperimentazione va aiutata ;-)
(disponibili cavi cellflex da 1/4" - 1/2" - 7/8")
Buon Ferragosto!
Autore Risposta: iw2hus
Inserita il: 15/08/2011 11:45:40
Messaggio:
Ciao Gian,
molto interessante! Il fatto che non sia necessario il piano di massa fa la differenza, soprattutto in portatile.
Vorrei anch'io fare una prova ma mi restano alcuni dubbi:
a) può andare bene ugualmente il cavo TV 75 ohm di tipo sat con dielettrico FOAM? Dovrebbe avere meno perdite del 58
b) tu scrivi: "E’ importante invertire le fasi degli avvolgimenti come nello schema." Potresti spiegare meglio e magari allegare un disegno esplicativo o una foto come hai fatto per il 4:1 della windom?
c) sempre per il trasformatore si può usare comune filo smaltato oppure meglio la piattina rosso-nera?
d) Le prese calcolate servono per l'adattamento di impedenza su determinate frequenze e quindi si potrebbe pensare ad un uso senza accordatore?
Grazie e buon Ferragosto.
Franco, iw2hus
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 15/08/2011 13:36:13
Messaggio:
Caro Gian: i pensionati non dormono mai !
Ora sono fuori sede, ma appena ritorno a casa
provo il tutto. Nel mio caso userò veramente
un tubo di alluminio di diametro opportuno
con filo che scorre al centro, un cavo coassiale
con dielettrico aria, the best da un punto di vista delle perdite
Fv=0,97
Per chi chiedeva lumi sulle fasi: guardare dove Gian
ha segnato dei pallini neri, questa convenzione
indica che gli avvolgimenti fisici partono entrambi
da questo punto, anche se sul disegno sono rappresentati
in modo diverso solo per comodità.
Grande Gian
Ti farò sapere sui risultati
Sergio i3MU
Autore Risposta: iw2hus
Inserita il: 15/08/2011 14:06:45
Messaggio:
| i3mu ha scritto: Caro Gian: i pensionati non dormono mai ! Ora sono fuori sede, ma appena ritorno a casa provo il tutto. Nel mio caso userò veramente un tubo di alluminio di diametro opportuno con filo che scorre al centro, un cavo coassiale con dielettrico aria, the best da un punto di vista delle perdite Fv=0,97 Per chi chiedeva lumi sulle fasi: guardare dove Gian ha segnato dei pallini neri, questa convenzione indica che gli avvolgimenti fisici partono entrambi da questo punto, anche se sul disegno sono rappresentati in modo diverso solo per comodità. Grande Gian Ti farò sapere sui risultati Sergio i3MU |
Scusa Sergio ma ho la testa dura: significa che sono avvolti uno sopra l'altro?
Grazie, 73
Franco, iw2hus
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 15/08/2011 15:11:48
Messaggio:
Iw2hus, puoi stare ben tranquillo, non hai la testa tura !
cosa credi che anch'io spesso non abbia dei dubbi ?
anzi ne ho molti più dei tuoi.
In questo caso, io ti ho dato una dritta, ma per rispetto
del grande Gian, aspetto che sia lui a darti una spiegazione
più dettagliata.
Se non lo dovesse fare, ma dubito di questo, allora
ti darò la mia risposta, ossia come io vedo queste
cose.
Ti anticipo solo che questo trasformatore
può essere realizzato in vari modi a seconda che sia
realizzato su bacchette di ferrite che su toroide.
questo è un trasformatore con un primario ed un secondario
come nei normali trasformatori, la corrente variabile che scorre sul primario
genera un flusso magnetico variabile, questo flusso magnetico variabile
si concatena sul secondario dando origine ancora ad una corrente variabile.
Questo lo dice un certo Prof. Lenz Meglio conosciuto
per la sua "Legge di Lenz"
Sarà mia cura fare in modo che il flusso magnetico si concateni
al massimo con il secondario per minimizzare le perdite.
Ricordati che i grandi trasformatori da centrale sono le macchine
che hanno il maggior rendimento mai raggiunto da una macchina
ossia quasi il 99% ( vedi definizione fisica di una macchina, anche
una semplice leva è una macchina )
Nel caso di avvolgimento su un toroide il flusso magnetico resta imprigionato
e gira all'interno del toroide, nelle bacchette questo non succede
ma le bacchette soffrono molto di meno i problemi di
saturazione del nucleo.
Tutto questo detto con i piedi, ma il forum non permette
eccessivi approfondimenti, in vero questo mi secca un po.
Aspettiamo Gian
Ti saluto
Sergio i3MU
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 15/08/2011 15:54:58
Messaggio:
Ciao 'uaglio' nordici.
Dimmi quanto cavo ti serve per fare i test che te li mando omaggio.....la sperimentazione va aiutata ;-)
(disponibili cavi cellflex da 1/4" - 1/2" - 7/8")
Ciao Dino, grazie per l'offerta. Non mi dispiacerebbe ricevere i cavi per fare qualche prova. Pezzi da 7m. L'indirizzo e' OK su QRZ.com
Ciao Gian,
molto interessante! Il fatto che non sia necessario il piano di massa fa la differenza, soprattutto in portatile.
Vorrei anch'io fare una prova ma mi restano alcuni dubbi:
a) può andare bene ugualmente il cavo TV 75 ohm di tipo sat con dielettrico FOAM? Dovrebbe avere meno perdite del 58
b) tu scrivi: "E’ importante invertire le fasi degli avvolgimenti come nello schema." Potresti spiegare meglio e magari allegare un disegno esplicativo o una foto come hai fatto per il 4:1 della windom?
c) sempre per il trasformatore si può usare comune filo smaltato oppure meglio la piattina rosso-nera?
d) Le prese calcolate servono per l'adattamento di impedenza su determinate frequenze e quindi si potrebbe pensare ad un uso senza accordatore?
Grazie e buon Ferragosto.
Franco, iw2hus
Ciao Franco, grazie per le domande. Il Sergio, I3MU, ti ha chiarito la questione delle fasi.
Ho ridisegnato il trasformatore con la speranza di renderlo piu' chiaro anche alle teste dure ... queste possono aprire le porte, quelle morbide si rompono...hi
CTWA trasformatore:
31,07 KB
I p***ettoni indicano il punto fase degli avvolgimenti.
Per l'inversione di fase vedrai la linea di connessione tra il primario ed il secondario. Spero sia chiaro.
Gli avvolgimenti sono avvolti uno sopra l'altro perche' per il secondario ho utilizzato un filo smaltato da 1mm per alimentare l'elemento radiante, in quanto la corrente dovrebbe essere elevata. Il primario usa un filo piu' sottile in modo che tutte le 15b spire siano sopra le 10 del secondario.
I fili sono del tipo smaltato in quanto siamo in media in basse impedenze. (anche se e' tutto da riscontrare ... chi ha un VNA lo puo' rilevare).
Non essendo un antenna risonante e presentando valori d'impedenza variabil e reattiva (jX) necessita l'accordatore, purtroppo.
Non si puo' avere tutto e se l'aspetto di non necessitare di un piano di terra e' reale...allora ci dobbiamo accontentare di aggiungere uno scatolotto.
Il problema delle perdite non e' tanto nel foam o solido ma, ritengo, in particolare nelle sezioni del filo centrale e dello schermo del cavo coassiale .... pensiamo alla cosidetta loop magnetica... basse impedenze ed alte correnti.
Vediamo alcune foto onde rendere piu' facile da capire il punto di alimentazione
Vista trasformatore e punto alimentazione:
197,99 KB
Trasformatore:
196,59 KB
L'avvolgimento secondario e' avvolto sul tondino di ferrite e coperto da nastro isolante per facilitare l'avvolgimento sovrastante del primario, che e' visibile in foto.
Dovrebbe essere visivile anche l'inversione di fase (il filo sottile che da destra va a sinistra.
Le saldature sono alla sperimentale e fatte alla bischero sciolto...hi
Il commutatore e' aggiunto per la sperimentazione di adattamento d'impedenza sulle varie gamme.
Caro Gian: i pensionati non dormono mai !
Ciao Sergio, si i pensionati non dormono mai ... altrimenti qualcuno gli frega la sedia...hi hi
Ora sono fuori sede, ma appena ritorno a casa
provo il tutto. Nel mio caso userò veramente
un tubo di alluminio di diametro opportuno
con filo che scorre al centro, un cavo coassiale
con dielettrico aria, the best da un punto di vista delle perdite
Fv=0,97
Spero tu ti stia divertendo con i condensatori al sole... mi fara piacere che tu prenda la sperimentazione... abbiamo tutti da imparare ... e po c'e' qualcuno che dice che I3MU non fa un tubo !!! Lo fara' e ci mettera' il filo grosso all'interno 
Interrompo qui per farvi riposare le sfere oscillanti degli occhi... e riprendo nella successiva risposta.
Grazie per l'attenzione e supporto
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 15/08/2011 16:22:45
Messaggio:
Arieccomi.....
Non potevo lasciarvi a meta' pranzo....
Ho studiato come effettuare la commutazione remota delle prese del primario del trasformatore, tenendo conto dell'eventuale uso in portatile con batteria da 12V.
CTWA-Controllo remoto:
128,77 KB
Il disegno riporta il sistema di commutazione remota dei punti del primario attraverso due rele'. Non l'ho provato ma sono sicuro che funge ...altrimenti mi tocchera' aggiungere qualche cannuccia...hi
Il funzionamento e' come segue:
Le impedenze sono da 1mH e per una corrente superiore a quella necessaria per i rele' utilizzati.
I transistori dovranno essere scelyi per la corrente dei rele' ed in modo da sostenere la potenza dissipata nell'alimentazione del rele' 1
Il commutatore in posizione 1 non alimenta i rele' e quindi avremo che il cavo coassiale proveniente dal RTX alimenta il primario al pin 1 (bassa impedenza della CTWA = 15:10)
Nella posizione 2 si alimenta il rele' 1 (6V) con una tensione di circa 6V, questo commuta e si sposta la connessione al pin2, media impedenza (10:10)-
Nella posizione 3 si alimentano i rele' a 12V e sia il RL1 e sia il RL2 commutano. Il rele' 1 non ha alcuna influenza visto che il rele' 2 commuta sul pin 3 e disconnette il centrale di RL1. Il transistore che alimenta RL1 mantiene una tensione di 6V e quindi non abbiamo alcun danno.
Il circuito e' uguale a quello che genera i 6V in stazione.
Un altro aspetto della sperimentazione, per chi ha spazio e cavo da sciupare, e' quello di provarne l'impiego come slope con una lunghezza di 13m di coax- Controllare che non risuoni sulle gamme radiantistiche.
Una terza sperimentazione e' quella di vedere se funge come V invertita, con un sostegno centrale, sempre con i 13 m di coax.
Rimango in attesa e vi aggiorno se trovo qualche altro risultato degno di nota...ma aspetto anche i vostri
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 15/08/2011 21:39:27
Messaggio:
Mi ha scritto un OM a seguito di questa mia discussione.
GIAN CIAO.
CONOSCENDO L' ARGOMENTO CHE FAI RIFERIMENTO, TI MANDO QUESTO PROGETINO, FORSE PUO ESSERE UTILE.
(siccome non ho la possibilita di entrare ad arifidenza, ti pregherei gentilmente di inserire il progetino che ti mando)
CORDIALITA 73 Stathis Pantos SV1BAC ex i8jke, sv0cv.
(Auguri per la festa di oggi 15/8)
Mi ha mandato un interessante documento su una configurazione simile che vi riporto di seguito (non sono riuscito ad estrarre il disegno dal file pdf bloccato.
Antenna aperiodica coassiale:
25,74 KB
Come potete rilevare , abbiamo un cavo coassiale RG58 lungo 21m, terminato in una resistenza simile alla sua impedenza 56 ohm (10x 560 ohm in parallelo da 7W l'una in parallelo).
La connessione al RTX e' diretta, senza trasformatore.
Questa e' un'altra versione da provare e confrontare. Probabilmente non necessita di accordatore, essendo terminata resistivamente, su tutte le game, un po' come il dipolo T2FD.
Il rendimento in trasmissione potrebbe risultare inferiore alla CTWA che sto sperimentando in quanto la resistenza di terminazione si mangia il 50% della potenza trasmessa.
L'amico SV1BAC l'ha utilizzata come V invertita terminata e risultante in un'ampia larghezza di banda, dalle HF alle VLF.
Allego il file che mi ha inviato, dove, oltre alle informazioni sull'antenna, sono riportate anche alcune foto.
I7SWX
Antenna Filare Aperiodica.pdf (244,02 KB)Stathis grazie per le informazioni.
Nuova carne al fuoco ... 73 a tutti
Gian
I7SWX
Autore Risposta: IZ1GIP
Inserita il: 15/08/2011 23:16:53
Messaggio:
| I7SWX ha scritto: Mi ha scritto un OM a seguito di questa mia discussione. GIAN CIAO. CONOSCENDO L' ARGOMENTO CHE FAI RIFERIMENTO, TI MANDO QUESTO PROGETINO, FORSE PUO ESSERE UTILE. (siccome non ho la possibilita di entrare ad arifidenza, ti pregherei gentilmente di inserire il progetino che ti mando) CORDIALITA 73 Stathis Pantos SV1BAC ex i8jke, sv0cv. (Auguri per la festa di oggi 15/8) Mi ha mandato un interessante documento su una configurazione simile che vi riporto di seguito (non sono riuscito ad estrarre il disegno dal file pdf bloccato. |
perchè qui bisogna "dare a Cesare quel che è di Cesare" (cit.)
Ciao Gian, e buon ferragosto anche a te !
Il file che ti ha inviato l'amico Stathis Pantos SV1BAC ex I8JKE, SV0CV , altro non è che la scansione delle foto di un articolo apparso su "CQ Elettronica" del Febbraio 2000 intitolato "Antenna filare aperiodica" a firma di Maurizio Diana SWL I5-4666/FI.
Successivamente ad Ottobre 2001 apparve un altro articolo analogo su "RK Elettronica", dal titolo "Filare aperiodica a larga banda" a firma di Roberto Perotti IW2EVK.
In sostanza negli articoli si tratta di una rivisitazione della T2FD, ma in cavo coax.
Io ho realizzato diversi anni fa quella di Roberto IW2EVK, e non ne posso dire nè bene, nè male.
Sottolineo che allora ero in condizioni disagiate per l'installazione di antenne, e questa soluzione per me, ha fatto la differenza tra lo stare "ON AIR" oppure QRT...
Al momento ho sotto mano le fotocopie con i quali ho lavorato per la realizzazione, ma da qualche parte ho sicuramente i ritagli originali degli articoli.
'73 a tutti
Piero
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 15/08/2011 23:53:05
Messaggio:
| IZ1GIP ha scritto: perchè qui bisogna "dare a Cesare quel che è di Cesare" (cit.) Ciao Gian, e buon ferragosto anche a te ! Il file che ti ha inviato l'amico Stathis Pantos SV1BAC ex I8JKE, SV0CV , altro non è che la scansione delle foto di un articolo apparso su "CQ Elettronica" del Febbraio 2000 intitolato "Antenna filare aperiodica" a firma di Maurizio Diana SWL I5-4666/FI. Successivamente ad Ottobre 2001 apparve un altro articolo analogo su "RK Elettronica", dal titolo "Filare aperiodica a larga banda" a firma di Roberto Perotti IW2EVK. In sostanza negli articoli si tratta di una rivisitazione della T2FD, ma in cavo coax. Io ho realizzato diversi anni fa quella di Roberto IW2EVK, e non ne posso dire nè bene, nè male. Sottolineo che allora ero in condizioni disagiate per l'installazione di antenne, e questa soluzione per me, ha fatto la differenza tra lo stare "ON AIR" oppure QRT... Al momento ho sotto mano le fotocopie con i quali ho lavorato per la realizzazione, ma da qualche parte ho sicuramente i ritagli originali degli articoli. '73 a tutti Piero |
Ciao Piero,
grazie per le tue note. Stathis riporta che tale antenna (articolo) fa parte delle sue raccolte... Avevo visto le foto scannate con scritto Figura e quindi ho pensato ad un articolo del passato.
Ti ringrazio per esserti fermato a "dare a Cesare quel che è di Cesare" (cit.) credevo che tu volessi farmi la contravvenzione con l'ALT...hi
Non conoscevo tali articoli in quanto a quei tempi ero F5VGU.
Mi sono accorto di aver cappellato nella scrittura di T2FD, l'ho corretto... conosco tale antenna, una volta era venduta dalla Baker & Williams per usi radiantistici e commerciali. Ma credo ben pochi l'avevano capita...poi quando gli OM scoprirono che meta' della potenza a RF veniva dissipata sulla resistenza di terminazione, passo' nel dimenticatoio.
Ok il tuo commento sulla tua sperimentazione...ne bene ne male.
uesta sera, con molte stazioni sugli 80m ho fatto la comparazione tra la CTWA e la Hustler 5B... la seconda dava dei punti in piu' alla prima in ricezione.
L'importante e' sperimentare ... poi bisogna scendere ad analizzare i compromessi al momento della finalizzazione.
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 16/08/2011 13:27:17
Messaggio:
Ciao a tutti.
ho ricevuto una mail da un OM riportante un antenna verticale ripiegata UHF risonante in cavo coassiale. Questo progetto e' per rendere antenne piu' corte.
Negli anni 70-77, quando ero I2SWX, avevo un'antenna a V invertita per i 20m che era costruita con cavo coassiale. Era di origine W-land, se ben ricordo.
Double Coaxial Dipole:
116,47 KB
Questo dipolo e' risonante sulla gamma dei 20m. La parte irradiante e' la calza dei due cavi coassiali con l'alimentazione al centro tra le due calze. La parte opposta e' in corto circuito tra calza e centrale del coax. Da tali punti parte un filo per risultare in un dipolo di una lunghezza totale di 1/2 onda. La parte in coassiale e' di 1/2 onda ma calcolando il fattore di velocita' del cavo V, 0.66 per solido e 0.82 per foam.
Tale dipolo presentava un swr piu' basso rispetto al classico dipolo... ma anche qui ci sono state contestazioni
Una cosa che non ho mai fatto e' vedere se tale soluzione potesse essere multibanda... hi
Qualcuno puo' provarla, magari senza i fili di prolunga e con alimentazione a trasformatore
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: IW1RGS
Inserita il: 16/08/2011 15:12:53
Messaggio:
L'ultima è l'antenna bazooka se non erro anche questa recensita su cq elettronica...
l'ho provata ai tempi della CB... antenna scarsissima sia in rx che in TX.
Autore Risposta: iz0iiy
Inserita il: 16/08/2011 15:28:47
Messaggio:
Ciao Gian,
domani ti arriverà il cavo promesso tramite SDA lettera di vettura 2828135000665
'73
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 16/08/2011 15:48:28
Messaggio:
Oh Gian è mia opinione che con questa ultima antenna
tu abbia preso un granchio. Questo tipo di antenna
nulla ha a che fare con le "antenne ad onda progressiva"
Se si cerca nel web con parole chiave: antenne bazooka od
anche antenne double bazooka salta fuori una infinità di progetti.
un sito a caso:
http://nuke.i8swz.it/Radioamatori/A...Default.aspx
Questa antenna è una variante del semplice dipolo ed è monobanda.
Inventata dai militari USA nel 40 o giù di li, si propone di:
1- avere un migliore adattamento di impedenza 50 Ohm al posto di 75Ohm
2- avere una maggiore larghezza di banda problema molto sentito per le bande basse 40 - 80M
3- si dice che sia meno incline a ricevere rumore.
nel progetto originario, i due pezzi si filo dovrebbero essere
due pezzi di piattina cortocircuitati agli estremi, questo per ottenere
due spezzoni di filo con un equivalente diametro maggiore,
e come ben sai diametro maggiore=maggiore larghezza di banda
In fondo io la vedo solo come un dipolo adattato da un T match.
Se la ripieghi ne puoi fare una quasi una cobwebb
altra variante sul tema.
NON SI INVENTA QUASI NULLA ! si rielabora solamente.
Ritornando invece alla sperimentazione della prima antenna
sperimentale che hai proposto:
dici che sugli 80M il segnale è basso, bisogna proprio credere
nei miracoli che una antenna di 6,5M possa avere qualche
chance, se uno è un amante delle antenne "cacciaviti"
o schrewdriver è un'antenna perfetta.
Se io la volessi usare preminentemente nelle bande basse
non scenderei sotto i 13m.
Altra domanda:
Avrai già fatto prove, quale potrebbe essere una Z plausibile
ai capi dell'antenna prima del trasformatore.
per come è concepito il trasformatore e i suoi rapporti
di trasformazione variabili potrei avere una Za (antenna) alta
e la abbasso con poche spire del (primario),una Za media
spire primario=spire secondario
ed anche una Za bassa che ho bisogno di alzare con tutte
le 15 spire del primario.
In quali bande usi un primario da 5 spire ?
In quali bande usi un primario da 10 spire ?
In quali bande usi un primario da 15 spire ?
vale la pena di fare delle prese supplementari ad esempio
ogni 2 spire ?
Hai detto che anche con il trasformatore non si ottiene
un adattamento perfetto (sogno di tutti i radioamatori)
e devi far ricorso ad un accordatore. Quale è l'ordine di
grandezza di questo disadattamento 3:1 5:1 o 10:1 ?
in questo caso dobbiamo tener conto delle perdite
che siamo disposti ad avere nel cavo tra il trasformatore
e l'RTX.
Non è ancora finita, in un tuo disegno originale c'è una soluzione
con alimentazione a linea bifilare, in questo caso quale rapporto
di trasformazione si prevede ?
Potrei scegliere questa soluzione, ed adottare una boite de couplage
comme pour l'antenne LEVY, antenna che conosci bene vista la
tua permanenza in Francia.
Non ti chiedo queste cose perché voglio la pappa pronta,
ma ritengo che le autorevoli esperienze altrui siano
parte della mia esperienza, in pratica non voglio reinventare
l'acqua calda o battere strade senza uscita. Se uno c'è
già passato ci mette un bel cartello divieto d'accesso strada
senza uscita, così non si perde tempo.
Forza Gian
Sergio i3MU
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 16/08/2011 16:17:42
Messaggio:
Allo scopo di non confondersi o di confermare
ciò in cui uno crede date un'occhiata a questi due siti:
http://www.hamuniverse.com/K4mmg2and6meter.html
http://www.hamuniverse.com/17mcoaxmox.html
ci sono cose che possono essere paurosamente confuse
rispetto al progetto originario.
in pratica qualcuno si è chiesto se io faccio un dipolo
per i 40M usando comune filo elettrico, ho un fattore di velocità
tipicamente Fv=0,95
Se invece di usare il filo da elettricisti uso del cavo
coassiale es RG58 che ha un Fv=0,66 il dipolo risulterà
più corto di un 40 %
si va bene, sarà più corto ma sembra che il rendimento sia
inferiore. Ma provare non nuoce.
Spero di non farvi troppa confusione.
Sergio i3MU
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 16/08/2011 16:26:11
Messaggio:
Ciao Dino,
grazie mille per la tua cortese donazione ... ti faro' sapere quando arrivano. L'omo SDA mi conosce, quindi non puo' perdere il rame...hi
73
Gian
I7SWX
Per RGS ed anche per Sergio, OK per l'antenna Bazooka. Non so quando e' stata pubblicata su CQ elettronica.
Come dice Sergio non s'inventa nessuno... Non credo che in europa tale antenna sia stata in uso negli anni 50... i cavi coassiali erano una cosa rara e costosi...
La mia versione e' venuta fuori da una discussione con un OM del radioclube che frequentavo quando ero in G-land fine anni 60.
Era chiamata Double Coaxial Folded Dipole... certi nomi in inglese non li dimentico...il problema e' che non conosco quelli in italiano....hi
Grazie dei commenti, questa e' una maniera per imparare ed aiutare i curiosi a fare qualche cosa....e 73
Gian
I7SWX
Gian
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 16/08/2011 16:36:52
Messaggio:
| i3mu ha scritto: Allo scopo di non confondersi o di confermare ciò in cui uno crede date un'occhiata a questi due siti: http://www.hamuniverse.com/K4mmg2and6meter.html http://www.hamuniverse.com/17mcoaxmox.html ci sono cose che possono essere paurosamente confuse rispetto al progetto originario. in pratica qualcuno si è chiesto se io faccio un dipolo per i 40M usando comune filo elettrico, ho un fattore di velocità tipicamente Fv=0,95 Se invece di usare il filo da elettricisti uso del cavo coassiale es RG58 che ha un Fv=0,66 il dipolo risulterà più corto di un 40 % si va bene, sarà più corto ma sembra che il rendimento sia inferiore. Ma provare non nuoce. Spero di non farvi troppa confusione. Sergio i3MU |
Ciao Sergio,
poi rispondero' alla tua precedente risposta... dovro' fare notte...hi
Per quasnto riguarda questo, OK... e' vero, ci si puo' trovare soli in mezzo alla confusione... hi
Vi riporto le info ricevute da un amico OM che non e' iscritto ad arifidenza ( ma legge) e quindi penso di doverlo tenere "segreto"...
Per dare un contributo alla discussione, di recente e' capitato per le mani un articolo su una folded monopole, ti suggerirei di darci un' occhiata, ti metto il link:
http://www.google.it/url?sa=t&sourc...fJXw&cad=rja
Io l'articolo me lo sono studiato, riguarda la realizazione di una folded monopole fatta con cavo coax, e devo dire che effettivamente guardando le immagini ricorda la tua. Ora, l'antenna dell'articolo e' progettata con criteri molto diversi da quelli della tua:: risonante e con piano di massa, ma potrebbe essere interessante lo stesso leggere l'articolo
Come si puo' vedere si cerca di ridurre la misura delle antenne usando cavi coassiali.
Purtroppo non e' facile fare le comparazioni...non abbiamo un antenna range... e la strumentazione ...hi
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 16/08/2011 17:15:21
Messaggio:
'Uaglio' Sergio,
vediamo se riesco a rispondere ai tuoi punti ... contrariamente dovro' corromperti con un caffe' con cannucce...
| i3mu ha scritto: Oh Gian è mia opinione che con questa ultima antenna tu abbia preso un granchio. > OK ... ma io i granchi li mangio... non hanno le lische Questo tipo di antenna nulla ha a che fare con le "antenne ad onda progressiva" Se si cerca nel web con parole chiave: antenne bazooka od anche antenne double bazooka salta fuori una infinità di progetti. un sito a caso: http://nuke.i8swz.it/Radioamatori/A...Default.aspx Questa antenna è una variante del semplice dipolo ed è monobanda. Inventata dai militari USA nel 40 o giù di li, si propone di: 1- avere un migliore adattamento di impedenza 50 Ohm al posto di 75Ohm 2- avere una maggiore larghezza di banda problema molto sentito per le bande basse 40 - 80M 3- si dice che sia meno incline a ricevere rumore. nel progetto originario, i due pezzi si filo dovrebbero essere due pezzi di piattina cortocircuitati agli estremi, questo per ottenere due spezzoni di filo con un equivalente diametro maggiore, e come ben sai diametro maggiore=maggiore larghezza di banda In fondo io la vedo solo come un dipolo adattato da un T match. Se la ripieghi ne puoi fare una quasi una cobwebb altra variante sul tema. NON SI INVENTA QUASI NULLA ! si rielabora solamente. > I Tuoi punti sono giusti. Non intendevo che fosse parte di antenne ad onda progressiva.... intendevo ditre, a chi vuol provare, di vedere se in realta' puo' funzionare, senza i fili esterni come multibanda non risonante... questa idea mi riporta a quanto hai commentato con la tua successiva risposta con i link ammaragani. Inventare non e' facile ... smanettare e poi trovarsi con qualche cosa di positivo in mano puo' essere piu' facile...se e' ripetibile come risultati...hi Ritornando invece alla sperimentazione della prima antenna sperimentale che hai proposto: dici che sugli 80M il segnale è basso, bisogna proprio credere nei miracoli che una antenna di 6,5M possa avere qualche chance, se uno è un amante delle antenne "cacciaviti" o schrewdriver è un'antenna perfetta. > Non penso ai miracoli al di fuori del religioso... Non mi aspetto che un'antenna corta faccia le scarpe ad una piu' lunga e risonante... Su certe prove che ho fatto la CTWA va meglio dell'antenna mobile (2m caricata) ma non certo supera la Hustler 5B. Ieri sera c'erano molte stazioni in 80m ed il rumore non era male. Ho potuto rilevare che la Hustler dava diversi punti a questa che sto sperimentando. Minore differenza la rilevo sulle gamme piu' alte, incluso i 40m. Non ne sono sicuro ma in 20 e 40m a volte sembra abbia un rumore piu' basso... ma ???? Se io la volessi usare preminentemente nelle bande basse non scenderei sotto i 13m. > Si, ma io non ho lo spazio per i 13 m e mi sembra interessante, per uso portatile, sperimentare lunghezze (o cortezze) piu' comode. Certo e' che ho chiamato qualcuno in 80m ma non mi ha risposto nessuno, nemmeno con la Hustler... forse erano sordi...hi Altra domanda: Avrai già fatto prove, quale potrebbe essere una Z plausibile ai capi dell'antenna prima del trasformatore. > Si, ho effettuato misure con un analizzatore di antenna sportivo...devo rifare le tarature... e con un trasfpormatore 1:1 mi risultavano impedenze Zero su certe gamme (basse) ed alte >600 ohm su altre. Con il trasformatore con vari rapporti i numeri cambiano. A seconda del rapporto, lo strumento misura valori intorno ad un minimo di 10 ohm (+/-) sino ai 150-200. C'e' sempre presenza di carico reattivo jX tra una decina ed i 200, questo porta ad SWR spesso >10. Per questo c'e' necessita' di un ATU e me lo aspettavo non essendo risonante sulle varie gamme. per come è concepito il trasformatore e i suoi rapporti di trasformazione variabili potrei avere una Za (antenna) alta e la abbasso con poche spire del (primario),una Za media spire primario=spire secondario ed anche una Za bassa che ho bisogno di alzare con tutte le 15 spire del primario. In quali bande usi un primario da 5 spire ? > 160, 80, 15 In quali bande usi un primario da 10 spire ? > 20, 18?, 28, 29 In quali bande usi un primario da 15 spire ? > 40, 30, 18?, 12? vale la pena di fare delle prese supplementari ad esempio ogni 2 spire ? > E' tutto da scoprire... Hai detto che anche con il trasformatore non si ottiene un adattamento perfetto (sogno di tutti i radioamatori) e devi far ricorso ad un accordatore. Quale è l'ordine di grandezza di questo disadattamento 3:1 5:1 o 10:1 ? in questo caso dobbiamo tener conto delle perdite che siamo disposti ad avere nel cavo tra il trasformatore e l'RTX. > Secondo me con un VNA si potrebbe capire che cosa succede e quindi definire i rapporti piu' idonei per le varie gamme. E' certo che la corrente sul secondario e' alta. Non è ancora finita, in un tuo disegno originale c'è una soluzione con alimentazione a linea bifilare, in questo caso quale rapporto di trasformazione si prevede ? > Bisognerebbe recuperare il brevetto ... sono sicuro che a quei tempi era una linea bifilare in alta impedenza come si poteva fare con un antenna Zeppelin o Levy. Potrei scegliere questa soluzione, ed adottare una boite de couplage comme pour l'antenne LEVY, antenna che conosci bene vista la tua permanenza in Francia. > Non saprei, secondo me tutto e' da provare ma starei su una linea coassiale che puoi stendere dappertutto. Non ti chiedo queste cose perché voglio la pappa pronta, ma ritengo che le autorevoli esperienze altrui siano parte della mia esperienza, in pratica non voglio reinventare l'acqua calda o battere strade senza uscita. Se uno c'è già passato ci mette un bel cartello divieto d'accesso strada senza uscita, così non si perde tempo. > Se c'e' la pappa pronta ...la prendo... se hai l'acqua calda manda giu' anche quella...risparmio gas...oggi non mi faceva voglia di cucinare e quindi mi sono fatto una sveltina... spaghetti, aglio, olio e peperoncino.... quelli avanzati me li magno domani... stasera mi faccio prosciutto e melone...hi Non siate invidiosi !!! Forza Gian > Non vorrei sforzarmi troppo... poi mi aumentano le tasse...  Sergio i3MU |
> Un aspetto che mi sono dimenticato di dire e' che quando si accorda l'antenna con l'ATU si rileva una aumento del rumore di banda e dei segnali. Questi variano in meno sugli adattamenti diversi del trasformatore.
73 e continuate con commenti ed idee
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 16/08/2011 17:53:12
Messaggio:
A buon intenditor poche parole !
mi ritengo pienamente soddisfatto dalle tue risposte/commenti
Allora sotto a pastrocchiare, pastrocchiando
ci si diverte e qualche volta si capisce qualcosa in più.
Che gusto c'è fare una copia perfetta senza aver
capito una beata H di ciò che si è fatto?
Ciao Gian Grazie
Sergio i3MU
Autore Risposta: ik8tng
Inserita il: 16/08/2011 21:25:55
Messaggio:
Ebbene si, lo ammettto , proprio non c'è l'ho fatta a non accendere il PC.
Ho preso l'antenna/radio dal cofano e collegata al portatile sono andato in giro a scovare reti APERTE.
Trovata, allora eccomi a leggere una delle tante discussioni calde che tanto hanno contribuito ad aumentare la mia esperienza e cultura.
Vi dico solamente : "Vi voglio bene", mi date spirito a continuare nelle sperimentazioni .
Domani è il mio compleanno, andrò a cena fuori con amici e parenti, faremo una gran cena come sempre ormai di tradizione, in quella occasione farò proposta di brindisi a calice alto in vostro onore, lo meritate.
Grazie a Gian in particolare e a Sergio mio omonimo che leggo sempre con interesse a tutti quanti gli altri che con le loro preziosissime opinioni e commanti aumentano il sapere dei NOVICE.
un caloroso salutro dalla mia seconda terra .
Sergio IK8TNG/IS0
Immagine:
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Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 17/08/2011 02:07:07
Messaggio:
| ik8tng ha scritto: Ebbene si, lo ammettto , proprio non c'è l'ho fatta a non accendere il PC. Ho preso l'antenna/radio dal cofano e collegata al portatile sono andato in giro a scovare reti APERTE. Trovata, allora eccomi a leggere una delle tante discussioni calde che tanto hanno contribuito ad aumentare la mia esperienza e cultura. Vi dico solamente : "Vi voglio bene", mi date spirito a continuare nelle sperimentazioni . Domani è il mio compleanno, andrò a cena fuori con amici e parenti, faremo una gran cena come sempre ormai di tradizione, in quella occasione farò proposta di brindisi a calice alto in vostro onore, lo meritate. Grazie a Gian in particolare e a Sergio mio omonimo che leggo sempre con interesse a tutti quanti gli altri che con le loro preziosissime opinioni e commanti aumentano il sapere dei NOVICE. un caloroso salutro dalla mia seconda terra . Sergio IK8TNG/IS0 Immagine: 6,62 KB |
'Uaglio',
bei posti in IS0.... ma a noi, quando ci penserai, arriveranno il dolce e lo spumante o saremo solo con gusto virtuale?
Te le sei portate un po' di mozzarelle bufale?
Visto che ci hai sviolinati....
http://www.123greetings.com/birthda...thday14.html
spero il link funga.... altrimenti immagina...
Rilassati che poi quando torni devi lavorare molto di smanettamenti....
Gian
Autore Risposta: i3mu
Inserita il: 17/08/2011 11:10:00
Messaggio:
IK8TNG mio omonimo Sergio
Sono ancora in tempo ad augurarti un buon compleanno.
Seguo con vivo interesse le tue TORTURE al K3 !
in combutta di quel geniaccio di Gian I7SWX.
Io ne ho ben 2 di K3 e mi permetterò di consultarti
Se si può ulteriormente migliorare questo ottimo
apparato, ben venga. Il tavolo operatorio è pronto.
Ti auguro anche una felice continuazione delle vacanze !
Ciao
Sergio i3MU
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 17/08/2011 14:43:33
Messaggio:
Buondi' a tutti,
mi fa piacere che ci sia un altro potenziale volontario per gli smanettamenti sul K3...hi
X Dino,
mi sono appena arrivati i cavi, grazie mille... poi ti faro' sapere.
Cavi IZ0IIY:
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Nell'attesa dei cavi... ho rivisto l'aggancio della canna da pesca alla base, ovviando a loop metallici intorno all'elemento radiante.
Base:
222,18 KB
E' visibile la base (per ombrelloni) per sostenere la canna da pesca. L'assistente Betsy (YL) e' in attesa del comando remoto per commutare il deviatore sul trasformatore...
Aggancio Canna:
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Sono visibili le zanche per antenne TV, ne servono una e mezzo.
Le fascette bloccanti sono del tipo 200x7.5mm, due per linea.
Ora debbo vedere come fare la sperimentazione con i cavi di Dino.
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 17/08/2011 18:25:04
Messaggio:
'Uaglio',
non potevo resistere...
ho sostituito il cavo da RG58 sono passato al Cerflex LCF12-50.
Non ho tagliato lo spezzone che il Dino mi ha mandato (dovrebbe essere di 7m), l'ho voluto provare cosi.
Immagine:
151,23 KB
Non e' certemente il cavo per uso portatile .. ma puo' esserlo come fisso.
Il Dino mi ha mandato anche un cavo Cerflex piu' grosso, non ricordo la sigla, ma con questo non credo la canna lo "peschi" bene.... dovro' trovare un'altra soluzione.
73
Gian
Ci sono differenze sulle misure. Domani devo rimediare un saldatore piu' putent... non sono sicuro che la saldatura di corto circuito sul top sia buona.
Autore Risposta: iz0iiy
Inserita il: 17/08/2011 21:34:03
Messaggio:
Ciao Gian,
mi sembri un bambino quando gli portano la prima bicicletta (il paragone vale per noi che siamo arrivati agli "anta" adesso forse si deve dire...appena che gli hanno portato il nuovo cellulare o videogioco), bello vedere sempre questo entusiasmo.
Il cavo che ti ho mandato dovrebbe essere leggermente più lungo ma basta leggere sul cavo che è metrato, ad ogni metro c'è scritto una misura.
Il cavo più grosso è un cellflex da 7/8" e potrebbe essere buono quasi da tenersi dritto da solo ;-)
Dopo che ti sei divertito con questa antenna prova a farci un loop magnetico!
'73
Autore Risposta: iw1au
Inserita il: 17/08/2011 22:51:24
Messaggio:
| I7SWX ha scritto: Antenna aperiodica coassiale: 25,74 KB Come potete rilevare , abbiamo un cavo coassiale RG58 lungo 21m, terminato in una resistenza simile alla sua impedenza 56 ohm (10x 560 ohm in parallelo da 7W l'una in parallelo). La connessione al RTX e' diretta, senza trasformatore. ...... |
Scusatemi la domanda che forse apparirà stupida...
Ma questo disegno altro non è che un carico (supposto resistivo) collegato ad una linea coassiale di pari impedenza (circa); ma se vado sui miei sacri testi, questi spergiurano che non irradia o almeno non irradia nel caso ideale.... di fatto è come collegare un carico fittizio all'inizio della propria discesa (al posto dell'antenna!).
Dove sbaglio?
Grazie!
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 17/08/2011 23:54:13
Messaggio:
| iz0iiy ha scritto: Ciao Gian, mi sembri un bambino quando gli portano la prima bicicletta (il paragone vale per noi che siamo arrivati agli "anta" adesso forse si deve dire...appena che gli hanno portato il nuovo cellulare o videogioco), bello vedere sempre questo entusiasmo. Eh si..... aspettavo proprio la bicicletta ... F5VGU/M:  Il cavo che ti ho mandato dovrebbe essere leggermente più lungo ma basta leggere sul cavo che è metrato, ad ogni metro c'è scritto una misura. > OK Il cavo più grosso è un cellflex da 7/8" e potrebbe essere buono quasi da tenersi dritto da solo ;-) Dopo che ti sei divertito con questa antenna prova a farci un loop magnetico! > OK, e' una prova che ho sempre voluto fare.... vediamo.... grazie mille comunque per i cavi. '73 |
x IW1AU
Scusatemi la domanda che forse apparirà stupida...
Ma questo disegno altro non è che un carico (supposto resistivo) collegato ad una linea coassiale di pari impedenza (circa); ma se vado sui miei sacri testi, questi spergiurano che non irradia o almeno non irradia nel caso ideale.... di fatto è come collegare un carico fittizio all'inizio della propria discesa (al posto dell'antenna!).
Dove sbaglio?
Grazie!
Non ti preoccupare per la domanda .... se non chiedi non saprai mai.... hi
Non e' stupida.
Non e' un dummy load per una ragione molto semplice.... l'elemento di irradiazione e' lo schermo del cavo coassiale, mentre il ritorno e' il centrale. Quindi hai una terminazione uguale all'impedenza del cavo che si ciuccia il 50% della potenza a RF. Il centrale del coax, essendo all'interno della calza e' il ritorno e non puo' irradiare.
Spero sia chiaro.
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: i5iar
Inserita il: 18/08/2011 09:31:38
Messaggio:
iw1au...
hai ragione lo schema trae in inganno.....
nel punto di alimentazione il cavo coax viene connesso
alla rovescia il centrale collegato alla calza e viceversa....
è interessante provarla.... e provare a scollegare la resistenza di terminazione.....
senza la resistenza non ascolti nulla ...
quando connetti la resistenza ricevi... ros invidiabile a larga banda...
da prove effettuate , rendimento bassino , molto molto meglio un pezzo di filo accordato...
ho provato anche l'interposizione di un balun di Guanella nel punto di alimentazione , ma forse per le prove fatte troppo in fretta ,non ho apprezzato differenze ....
comunque all'epoca delle prove qualche anno fa collegai un i2.....
che l'aveva in uso......
73
Autore Risposta: iz3sne
Inserita il: 18/08/2011 10:10:51
Messaggio:
| iw1au ha scritto: [quote]I7SWX ha scritto: Antenna aperiodica coassiale: 25,74 KB Come potete rilevare , abbiamo un cavo coassiale RG58 lungo 21m, terminato in una resistenza simile alla sua impedenza 56 ohm (10x 560 ohm in parallelo da 7W l'una in parallelo). La connessione al RTX e' diretta, senza trasformatore. ...... |
Buongiorno Gian e buongiorno a chi legge questo 3d
mi accingo ora a provare questa antenna però per la sola ricezione.
Il problema che affligge la mia modesta sistemazione di antenne è la
vicinanza con la linea di media tensione e il suo trasformatore.
Intendevo provare questa tipologia di aereo per vedere se risolvo un pò
il ronzio.
Probabilmente non nservirà a niente ma avendo una ventina di metri di rg213 inusato provo a stenderlo a slooper.
A questo punto mi basta accoppiare due resistenze da 100 ohm senza
tanto badare alla potenza visto che non la utilizzo per la trasmissione.
Per le 11:00 penso di avere terminato e avendo il pomeriggio libero
farò prove su prove alternando i dipoli al coassiale terminato.
Auguro a tutti una buona giornata, 73, claudio
Autore Risposta: iz4dzd
Inserita il: 18/08/2011 10:39:23
Messaggio:
Buongiorno a tutti, ho letto i vari emssaggi ma c'è qualcosa che non mi torna.
La coaxial close-circuit antenna, mi sembra semplicemente una linea coassiale in corto. Ora questa presenta onda progressiva, se è di lunghezza << lambda/4. Altrimenti l'onda riflessa c'è eccome, ma un cavo coassiale ideale non può irradiare nulla, indipendentemente da come è terminato. Se è aperto o in corto circuito cambia solo la fase dell'onda riflessa, mentre se è chiuso sulla sua imp.caratteristica, allora avremo onda progressiva. Il fatto che la CCC ant sia brevettata non significa che funzioni, ma solo che è un'idea originale.
Se, come dice i7swx, si collega la calza da un lato del trafo, allora le capacità verso massa sbilanciano il tutto e il cavo di alimentazione può anche lui irradiare.
Per quanto riguarda la connessione invertita di un cavo al bocchettone d'antenna, probabilmente il cavo irradierà per via delle capacità verso massa che sbilanciano il cavo stesso, ma così la massa del rig diventa calda se si trova in ventre di tensione...
73's a tutti
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 18/08/2011 14:40:55
Messaggio:
Ciao DZD & Co.
Grazie per i tuoi commenti.
Certamente non e' detto che tutti i brevetti fungano.... visto che c'e' chi si permette di vendere la "Antenna dei Miracoli", mi sembra giusto sperimentare idee diu gente che e' in QRT 2 metri sott il livello del ground...
La mia idea e' quella di avere piu' di un OM che sperimenta in modo da vedere se "il miracolo" e' reale od e' solo fumo.
Solo facendo possiamo dimostrare e riscontrare quali in realta' siano i benefici e se siano ripetibili.
Dalle poche prove che sto effettuando in questi giorni non ho ancora rilevato se il TX e' hot o meno. Ho il TV acceso a circa 6-7m di distanza e non rilevo TVI.
Un altra prova che ho effettuato ieri, sui 40m in ricezione, e:
1) Hustler 5B S9+5
2) CTWA S9
3) Ant Mobile S7
1) sembra avere un noise inferiore a 2) e certamente a 3).
A seconda della direzione delle stazioni risultano segnali diversi..simili pe 1 e 2 ed a voltre nferiori per 2.
L'adattamento con ATU permette di aumentare il segnale ricevuto.
Una cosa che e' da contrallare e' il rapporto tra primario e secondario sulle varie gamme. E' chiaro che l'impedenza e' bassa, in certe gamme tende ad alzarsi rimanendo sempre reattiva JX, in quelle frequenze che potrebbero essere associate a risonanza, abbiamo la JX = 0, ma R di qualche non superiore ai 10 ohm. Su altre frequenze l'impedenza sale e va oltre i 100 ohm (300-400) a seconda del rapporto P:S del trasformatore.
Ora sto preparando un nuovo trasformatore.
Grazie per l'attenzione e coinvolgimento
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 19/08/2011 13:26:47
Messaggio:
Buondi' 'uaglio'....
FA CALDO !!!!
Vorrei risottolineare che questo non e' un progetto di un'antenna collaudata e solo da costruire. E' un'idea originata da un'antica idea e, come ha ricordato DZD, non e' detto che i brevetti funzionino. Bisogna provare per credere ...hi
Ieri ho fatto alcune prove con diversi trasformatori ... un casotto... sono ritornato al primo variandone le spire. Le prove fatte hanno dimostrato che si potrebbe utilizzare un trasformatore con due prese sul primario invece di tre come in origine effettuato. Questo semplifica la commutazione a rele' e serve un solo rele'. Qui di seguito lo schema aggiornato.
Commutazione remota:
60,42 KB
Quando sara' un po' piu' fresco (sera) tagliero' il Cerflex di Dino alla misura di 6.50m.
Ieri, ho effettuato le misure d'impedenza dell'antenna (cavo di alimentazione, trasformatore e antenna, e mi sono risultate alcune frequenze con jX=0, queste sono: 18MHz, 9.80MHz e 5MHz; la prima frequenza potrebbe essere la risonanza a 1/2 onda, la seconda ad 1/4 d'onda e la terza ad 1/8 d'onda. Non sono sicuro che ci sia un'influenza del fattore di velocita' del foam all'interno del coax, forse l'influenza e' solo della copertura esterna. Credo la lunghezza del cavo sia intorno ai 7.50m, max 8.
Nelle prove di ricezione che ho effettuato ieri sera, ho rilevato che la gamma dei 18MHz era sorda...mentre riuscivo a rilevare rumore di banda sino ai 10m e su tutte le gamme.
Vediamo che cosa succedde dopo che avro' portato il cavo a 6.50m.
Nella ricezione piu' o meno l'antenna sembra funzionare comparata con la Hustler 5B. La seconda ha un guadagno intorno ad una S'unit in piu' della CTWA su varie bande ed in alcune non troppo dissimile. La Hiustler risulterebbe un po' meno rumorosa.
Un'altra prova che ho effettiuato e quella di avere primario separato dal secondario, l'effetto e' una riduzione di sensibilita'; mettendo un filo di terra al centrale del coax irradiante non cambia niente. Rimettendo il collegamento tra primario e secondario sembra sia la soiluzione valida. Non so quanto cio' possa rappresentare che il cavo di alimentazione rappresenti un piano di terra.
Sarebbe interessante effettuare delle prove per controllare quanto sia il rendimento in TX, in particolare aspettando la presenza di correnti elevate e quindi perdita nel trasformatore ed elemento radiante.
'Uaglio' lavorate !!!!
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: iz0iiy
Inserita il: 19/08/2011 14:00:51
Messaggio:
Gian,
ti ricordo (se occorre) che il cavo CELLFLEX ha un fattore di velocità di 0,82.
Buona calura!
Autore Risposta: iz2hfg
Inserita il: 19/08/2011 14:32:39
Messaggio:
Ciao Gian!
Un consiglio per sentire meno la calura:
Non è farina del mio sacco ma quello del mio amico Benedetto che........sic*** iè:
- Caraffa di limonata molto fresca da sorseggiare prima e dopo ogni modifica!
Per l'antenna "inconsueta":
- Non per fare l'avvocato del diavolo........ma mi sembra corta..........e soprattutto poco significativi paragoni in 20m visto che non è affatto difficile ottenere risultati molto migliori con una semplicissima J-pole.
- Suggerirei - a pelle - di raddoppiare + o - l'altezza (evitando le misure "risonanti") per verificare come si comporta sulle bande basse, cosa da mio punto di vista piu' importante visto che la gran parte di noi non dispone di spazio per installare antenne proprio sulle bande basse.
- Il trasformatore mi sembra una buona base di partenza ma se ho compreso bene, in una configurazione è possibile che il cavo irradi o sia parte dell'antenna stessa e questo personalmente lo eviterei.
Un abbraccio, ma visto il caldo, non posso certo dire "caloroso" e quindi da............. cella figrorifera!!!
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 19/08/2011 16:29:59
Messaggio:
Ciao Franco,
| iz2hfg ha scritto: Ciao Gian! Un consiglio per sentire meno la calura: Non è farina del mio sacco ma quello del mio amico Benedetto che........sic*** iè: - Caraffa di limonata molto fresca da sorseggiare prima e dopo ogni modifica! > Grazie ... domani andro' al mercato (sabato) e comprero' una cassetta di limoni per strizzarmeli come da te suggerito... in realta', vicino alla Hustler ho una pianta corta da limoni con un limoncino... ma se lo strizzo, forse ne viene fuori solo un cucchiaino da caffe' di succo... sara' la RF delle prove di questi giorni che l'ha striminzito..... Per l'antenna "inconsueta": - Non per fare l'avvocato del diavolo........ma mi sembra corta..........e soprattutto poco significativi paragoni in 20m visto che non è affatto difficile ottenere risultati molto migliori con una semplicissima J-pole. > Hey 'uaglio', gia' gli avvocati tiriamo fuori ora ? !!!!!! > La mia sperimentazione e' per un'antenna multibanda che non sia troppo lunga per le gamme alte e corta a sufficenza per le basse. - Suggerirei - a pelle - di raddoppiare + o - l'altezza (evitando le misure "risonanti") per verificare come si comporta sulle bande basse, cosa da mio punto di vista piu' importante visto che la gran parte di noi non dispone di spazio per installare antenne proprio sulle bande basse. > A pelle ...hi Non ho spazi ne tralici e ne supporti che mi permettano di sperimentare lunghezze lunghe... 13m, 26m... ecc. per questo cerco corruttibili sperimentatori...hi - Il trasformatore mi sembra una buona base di partenza ma se ho compreso bene, in una configurazione è possibile che il cavo irradi o sia parte dell'antenna stessa e questo personalmente lo eviterei. > Lo so, il trasformatore potrebbe essere l'elemento piu' critico (il secondario). Sarebbe interessante che non ci sia irradiazione da parte del cavo...ma bisogna sperimentare l'antenna per capirne il reale valore...tutto al piu' avremo una "Long Miracle Antenna"....hi Un abbraccio, ma visto il caldo, non posso certo dire "caloroso" e quindi da............. cella figrorifera!!! > Ti ringrazio per l'abbraccio al ghiacciolo.... gia' sento fresco...ora mi mangio un po' di gelato cosi' non mi si scioglie... 73 Gian I7SWX |
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 19/08/2011 23:30:45
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'Uaglio',
rapporto serale....
Oggi si e' calmata un po' la temperatura ....
Ho tagliato il cavo cerflex da 7.70m a 6.60m
Lo so che vi verra' da ridere.... il cavo RG58 era di 5.50 e non 6.50m...hi forse mi si era accorciato il metro.
Dopo il taglio del cerflex la banda che ora e' sorda e' quella dei 21MHz jX=0 e non piu' i 18MHz. Questo puo' voler dire che quando la lunghezza e' 1/2 onda elettrica, abbiamo come un corto a RF.
Questo problema non l'ho rilevato con il cavo RG58 di 5.50m, la cui lunghezza elettrica forse era intorno alla 1/2 onda sui 27MHz (fatt vel copertura calza). Lo riprovero' dopo, forse mi conviene smontare il cerflex rimettere il 58 e rifare le misure.
Inoltre, ho assemblato alla volante la commutazione remota a rele' delle prese del primario ... va alla super...non debbo piu' alzarmi per commutare l'interruttore ... hi
Ragassuoli, non svenite per le saldature alla vole'... funzionano...hi
Rele' remoto su trasformatore:
218,64 KB
Controllo remoto:
203,58 KB
In diverse gamme posso andare senza ATU con SWR inferiore a 3, in qualche altra SWR intorno a 5 o 6. Con l'ATU porto intorno a 1:1 nel peggiore dei casi inferiore a 1.5:1, anche in 160m. Bisogna vedere quanto e' il rendimento in TX. In Ricezione i risultati sono positivi.
Aspetto info da qualche altro sperimentatore.
Da lunedi prossimo non sperimentero' sull'antenna, vado a fare il nonnombulo sino alla fine del mese...
Buon fine settimana a tutti
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 20/08/2011 10:18:12
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Buondi' 'uaglio',
stamani sono caduto dal letto...anzi..mi sono morso la lingua mentre sognavo...hi
Mi sono fatto un programmino in excel...lo so che qualche programmatore sverra', c'est la vie !.
Volevo allegarlo ma non ci riesco, .xls non e' valido.
Immagine:
209,74 KB
Dobbiamo cercare la risonanza di mezzonda tenedo presente il fattore di velocita', secondo me, non dell'interno del cavo ma della copertura esterna che potrebbe e essere tra 0.90 e 0.95.
Dalla tabella possiamo rilevare che la lunghezza ideale del coax sarebbe (potrebbe) essere di 6m per non risuonare in una delle gamme alte Ham.
Ciao a tutti
Gian
I7SWX
Autore Risposta: IZ1OQU
Inserita il: 21/08/2011 11:24:38
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Teoricamente,
prendi un analizzatore d'antenna e ci colleghi un T.
A un capo del T metti un carico fittizio da 50 ohm, all'altro capo metti il tuo cavo "X" con calza e centrale invertiti. Il tuo cavo "X", all'estremo opposto, deve essere libero (non cortocircuitato o collegato ad altra roba).
Dove il ros è 1.0 c'è la mezzonda.
Facile ? Sembrerebbe... fammi sapere se va :)
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 21/08/2011 19:07:04
Messaggio:
| IZ1OQU ha scritto: Teoricamente, prendi un analizzatore d'antenna e ci colleghi un T. A un capo del T metti un carico fittizio da 50 ohm, all'altro capo metti il tuo cavo "X" con calza e centrale invertiti. Il tuo cavo "X", all'estremo opposto, deve essere libero (non cortocircuitato o collegato ad altra roba). Dove il ros è 1.0 c'è la mezzonda. Facile ? Sembrerebbe... fammi sapere se va :) |
Ciao OQU e compagni di avventura,
grazie per il suggerimento. Ho fatto la prova.
Con il cerflex ho una lettura SWR 1.0 tra ca 23 e 24MHz con JX=0 e R 49-51ohm, per L=5.75m. Un Q alquanto basso.
Con il RG58, L=5.50m, SWR 1.0 R46 e jX=0 tra ca 18.3 e 19.7MHz
Ho fatto le prove con il coax senza cortocircuito tra calza e centrale e funziona. Non rilevo l'elevata attenuazione su una delle gamme Ham.
Quello che ho rilevato e' un sensibile differenza tra la Hustler e la CTWA sulle gamme alte....un piu' basso rumore di banda.
Sono riuscito ad accordarla dai 10 m agli 8m ma non riesco sui 160m.
Durante una delle prove (RG58), forse sui 25 o 29 MHz, ho sentito odore di caldarroste... stavo provando l'accordo con 25W sola portante (FM) ... ho viso un salto di SWR ... l'impedenza che ho dal lato TX per la commutazione remota si e' data al fumo...e scalda di brutto...
Ora sto uscendo, forse riesco a frifare una prova questa sera con il coax radiante in corto e sotituiro' la RFC.
Se non riesco a provare allora debbo rimandare il tutto quando rientrero' dal servizio di "nonnismo", ma dovrei essere in connessione lenta /P, salvo trovo un accesso ADSL a gratisse.
Spero, comunque, che ci siano un po' di sperimentisti in azione
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: IZ1OQU
Inserita il: 21/08/2011 23:34:06
Messaggio:
Perché non useresti una linea bifilare invece che un coassiale ?
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 22/08/2011 00:17:44
Messaggio:
| IZ1OQU ha scritto: Perché non useresti una linea bifilare invece che un coassiale ? |
La ragione e' molto semplice, non e' detto sia quella giusta... perche' voglio sperimentare questa idea e capire se puo' essere una soluzione interessante o meno. Questa dovrebbe non avere necessita' di un piano di terra....non ne sono sicuro ancora.
La linea bifilare dovrebbe essere OK come monobanda accordata con il corto circuito alla fine (folded vertical - Marconi) ma richiede un piano di terra.
Come non risonante credo necessiti di una terminazione resistiva (che dissipa potenza 50%).
FATTO IL CORTO AL RG58
Ho effettuato il corto circuito al coassiale e sono ritornato alla configurazione iniziale con RG58 di lunghezza 5.50m
La sensibilita' dell'antenna e' aumentata ssulle gamme alte. L'attenuzauìione l'ho ora sui 18 e 21MHz.
A seguito del suggerimento di OQU, sulla ricerca della frequenza di risonanza, mi risulta cheil carico dell'antenna, per SWR 1:1, e' intorno ai 46 ohm (R=51) e jX=0 tra 18.250 e 18,800. Mentre la resistenza diminuisce di valore (R 51 ohm in parallelo al coax non chiuso) ca 43 ohm ed SWR 1.1/1.2 intorno a 17,5 e 20.5MHz.
Il rumore di banda (sensibilita') ha il picco massimo d attenuazione (noise apparato quasi) intorno ai 18.1MHz poi riprende un po' verso i 19-20 MHz, (in basso verso i 17MHz) e di nuovo attenuazione intorno a 21.4MHz riprendendo verso i 22.5/23MHz. un effetto di risonanza tipo serie e parallelo come per i quarzi (?).
La lunghezza di 5.50m risulterebbe essere la risonanza in mezzonda a 18.1MHz calcolando il fattore di velocita' interno del cavo RG58 a 0,66; mentre la risonanza a mezzonda a 21.4MHz risulterebbe in 5.50m se l'influenza e' dovuta alla copertura esterna dello schermo, avendo (???) un fattore di velocita' intorno a 0.80.... qui siamo alle squash mentali...
Sensibilita' sulle altre gamme e e' OK, in 20 e 40m si ha, con ATU regolato, una riduzione de segnali intorno ad 1S'unit a volte 2 rispetto alla Hustler 5B.
Certo e' che perdere due gamme come i 17 ed i 15m non e' buono, magari si potrebbero perde i 12 metri.
La mia sperimentazione termina qui, per il momento ma spero che qualcuno comprenda il problema e lo risolva ricevendo il promesso premio...
Ci risentiamo via internet mentre sono /P. Dovrei esser attivo in HF con antenne mobili...niente canna coassiale...
73
Gian
I7SWX
Autore Risposta: ik8tng
Inserita il: 23/08/2011 15:57:29
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| I7SWX ha scritto: [quote]ik8tng ha scritto: ....................... brindisi a calice alto in vostro onore, lo meritate. FATTO |
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VI TENGO D'OCCHIO
Non credevo ai miei occhi, vi sto Guardando da JN20NM.
Saludos de IK8TNG/MM JN20NM
Autore Risposta: I7SWX
Inserita il: 24/08/2011 20:21:57
Messaggio:
ik8tng ha scritto:
Immagine: 123,99 KB VI TENGO D'OCCHIO Non credevo ai miei occhi, vi sto Guardando da JN20NM. Saludos de IK8TNG/MM JN20NM |
'Uaglio',
non credevi ai tuoi occhi? FORSE ERI SOTTO EFFETTO CANNONAU o elettrolitici simili che ti facevano vedere cose incredibili.... ma virtuali....
Sono /P in Campomarino TA, JN non lo so... non ho CTWA ma antenne monobanda da mobile ... montata base su griglia separatrice ma in mezzo alle abitazioni...quindi rimango una rara stazione DX
73
Gian
I7SWX
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