3/8 lambda, l'ho realizzata
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Autore Discussione: ik3umt
Oggetto: 3/8 lambda, l'ho realizzata Ciao
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Inserito il: 08/06/2010 23:53:41
Messaggio:
Dopo le simulazioni con il software MMANA, mi son deciso a costruire una antenna 3/8 d'onda sulla copia delle varie in voga ( HyGain AV640, Cushcraft R7 R8 , ECO7+ ecc.)
Ho costruito una versione monobanda per i 10m per poterla confrontare con la mia attuale HF9V installata su un piano di radiali elevati a 3,5 metri d'altezza http://ik3umt.ir3ip.net/verticale.htm , e poter valutare se una siffatta antenna potesse essere migliore sopratutto essendo facilmente installabile ad altezze maggiori "the higher, the better".... o no ??
Il supporto e' una canna da pesca in fiberglass da 7 metri a cui e' stato allacciato un matching box MN8 della Cushcraft R8 ricostruito (TNX iz2lwe per il box+materiali):
[/b]
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Il choke conta 9 spire di RG142 su un FT240-43
Il 4:1 ha 10+10 spire su due FT240-61 sovrapposti
Il radiatore verticale in filo ha in serie un condensatore da 18pF-6KV
Ho opportunamente creato una coroncina porta radiali in alluminio
I radiali sono 6 in INOX da 2mm per 100cm di lunghezza.
Il radiatore verticale in filo elettrico da 1,5mmq misura 344cm
184,53 KB
174,58 KB
L'antenna e' stata installata per prova a 4 metri da terra (i radiali)
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La prima cosa che mi ha sorpreso e' l'innalzamento della soglia di rumore di fondo.
La seconda , che mi ha sorpreso negativamente, e' la differenza di segnale (1 o 2 punti S in MENO) di questa antenna rispetto alla Butternut HF9V
Ho ascoltato solamente qualche QSO europeo, domani provero' con segnali DX
Ora mi chiedo se la differenza e' imputabile alle dimensioni effettive dell'antenna (laddove l'impianto della Butternut e' notevolmente piu' grande)
Mi domando inoltre se un'antenna commerciale (AV640,R8, 7+) abbia una resa analoga nel rispetto di una antenna verticale convenzionale (cioe' alimentata verso un piano di massa efficiente)
Vi daro' qualche altra ulteriore informazione non appena faccio un po di test approfonditi.
E' gradito un qualsiasi vostro commento/suggerimento
Ciao
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 09/06/2010 15:56:17
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Di certo, i segnali europei non sono il massimo, il tutto in E sporadico che si sa giocare spesso brutti scherzi, qsb profondi ed angoli d'incidenza molto variabili e cmq alti, poco adatti ad una verticale.
Forse realizzarla in 15m, dove ci sono valide aperture in F2 anche in questo periodo, potrebbe essere più indicativo.
Cmq, complimenti per l'interessante realizzazzione, tempo fa, provammo con un mio amico a farne una per i 20m, ma ancor prima di realizzare il trasformatore d'impedenza, fummo scoraggiati dall'altissima impedenza misurata al punto di alimentazione con un MFJ (>400ohm..), impossibile da adattare con un 4:1.. quindi lasciammo perdere l'idea.
Autore Risposta: IZ1IVA
Inserita il: 09/06/2010 16:29:27
Messaggio:
Molto interessante, sono curioso di conoscere gli sviluppi.
Proprio l'altro giorno ho finito di montare una AV-620 comprata usata e intendo fare delle prove comparative con verticali "classiche", oltre a provare altri matchbox (come quello di IZ1DNJ).
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 09/06/2010 23:37:27
Messaggio:
Allora, anche oggi una pieta' in 10mt, ste macchie solari fanno le bizze, comunque :
Dopo un paio di qso europei e un qso locale (25Km per avere un segnale stabile) il risultato e' il medesimo : almeno 2 punti S in meno sia in TX che in RX rispetto alla Butternut HF9V installata sopra 30 radiali elevati da 10mt ciascuno.
Ricordo che il sistema di radiali elevati della butternut e' a 3,5 metri da terra, mentre la base della 3/8 e' a 4 metri da terra , le antenne distano tra loro 14 metri e sono in uno spazio piuttosto libero da agenti influenti.
Confermo anche il notevole noise ricevuto, 1-2 punti S di qrm in piu' ricevuti dalla 3/8 rispetto alla Butternut.
Nell'ascoltare dei qso in CW a S0, cio' che ascoltavo appena con la Butternut scompariva nel noise della 3/8.
Comincio a pensare che , sebbene sia un sistema non risonante a lambda/4 l'area di "cattura" piu' estesa della HF9V (radiatore+ radiali) fa si che la quantita' di campo eletromagnetico ricevuto generi una piu' generosa tensione verso il ricevitore , se il discorso si puo' considerare reciproco anche la perdita in TX e' giustificata.
Andrea , l'AV-620 interessava anche a me per i motivi descritti all'inizio,
Sono interessato alle tue prove comparative.
Appena ho tempo installo un dipolo verticale vulgaris sul palo da 12metri della Spiderbeam per fare una comparazione a tre.
Quest'ultimo dovrebbe avere il punto di alimentazione a circa 9 metri da terra , vi comunichero' le rilevazioni.
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 09/06/2010 23:45:26
Messaggio:
| iz5cml ha scritto: fummo scoraggiati dall'altissima impedenza misurata al punto di alimentazione con un MFJ (>400ohm..), impossibile da adattare con un 4:1.. quindi lasciammo perdere l'idea. |
Enrico, facendo delle prove al simulatore (MMANA)ho notato che la parte resistiva varia di molto con lievi variazioni della lunghezza del radiatore.
Dovresti comunque trovare un punto in cui l'impedenza e' 200+Jqualcosa
Il Jqualcosa lo risuoni con il condensatore opportuno e i 200 vanno a posto con il 4:1
L'MFJ259 ti inganna talvolta...
Ciao
Autore Risposta: IZ1IVA
Inserita il: 10/06/2010 09:51:46
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: Appena ho tempo installo un dipolo verticale vulgaris sul palo da 12metri della Spiderbeam per fare una comparazione a tre. |
Ecco, questo sarebbe un confronto interessante! Le AV-6x0 dovrebbero essere elettricamente dei dipoli verticali, anche se non capisco in che modo il cappello capacitivo (i cosiddetti "radiali") possa sostituire il braccio inferiore di un dipolo, manenendo dimensioni costanti al variare della frequenza.
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 10/06/2010 10:09:41
Messaggio:
Interessanti prove.
Per la risonanza, credo che l'errore fu non cercare di ottimizzare con piccole variazioni di lunghezza, anche dei contrappesi immagino, usando come supporto una canna come la tua, c'era da considerare anche un certo effetto raccorciamento, quindi probabilmente un pò troppa approssimazione, a questo punto verebbe quasi voglia di riprovare più seriamente, vediamo.
Per i risultati, interessante la prova con il dipolo verticale, facci sapere, ma credo che bisognerebbe provarla su segnali che arrivano con angoli bassi, dx, in quanto le verticali sarebbero votate per questo, magari l'hf9v, per qualche motivo, ha anche qualche lobo secondario più alto, che la rende migliore per qso a corto raggio, chissà... mentre magari la 3/8 no, oppure è semplicemente inferiore, ma 10-12db sono un'infinità, mi parebbe strano.
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 11/06/2010 16:02:49
Messaggio:
OOOHHHH !!!
Adesso funziona !! :
Facendomi trarre in inganno da alcuni sacri testi in cui il balun 4:1 ha questa conformazione :
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Cioe' la parte comune dei due avvolgimenti connessa a massa, avevo saldato in modo errato il balun 4:1 con il comune dell'avvolgimento connesso ai radiali. ( eeeeehhh , sbagliando si impara !!! )
Il modo corretto e' quello del solito schema dei matchbox :
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Con il polo caldo del choke sui terminali comuni dell'avvolgimento del balun.
In questo modo , il sistema si e' notevolmente riavvicinato alla simulazione fatta con MMANA :
Ho riportato a 12 pF il condensatore, ho riallungato l'elemento radiante da 3,44 mt a 3,90 circa ed ho ottenuto un SWR di 1:1 (R=47 X=0 su MFJ259) a 28,300 MHz
Ho aggiunto una rfc in aria (no ferrite) tra elemento radiante e radiali, cosa che non avevo fatto prima.
Il SWR e cioe' l'impedenza non e' variata assolutamente.
Ora , ascoltando e facendo qualche QSO europeo, noto che l'antenna non e' piu' molto rumorosa come prima ma appena percettibilmente di piu' rispetto alla Butternut, ma cosa molto piu' importante, i segnali ricevuti e trasmessi, comparati tra le due antenne sono quasi identici,con un lievissimo favore sempre verso la Butternut, indice comunque che l'antenna ora fa il suo dovere.
Ho notato una differenza per quanto riguarda i lobi di radiazione, ci sono rari momenti in cui il segnale sulla 3/8 e' addirittura superiore, mentre ascoltando un LX in rtty avevo un segnale stabile S9 sulla butternut e un QSB da 5 a 9 sulla 3/8.
Sono curioso a questo punto di poterla provare in DX , ma il ciel non ci aiuta (o meglio il sole....)
Il prossimo test sara' quello di innalzare la 3/8 a 8-10 metri da terra per vedere se "the higher, the better" e' vero o meno....
Ciao
Autore Risposta: IZ1IVA
Inserita il: 11/06/2010 16:21:54
Messaggio:
Ottimo lavoro! Hai portato un po' di conforto a chi non ha una Butternut hi! 
Ieri sera, con l'aiuto di IW1GFV, ho finalmente installato e tarato la AV-620. Ora partono le prove comparative!
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 12/06/2010 10:34:34
Messaggio:
Molto interessante la "seconda" prova, 
avere più o meno le stesse prestazioni di una GP con diversi radiali non è poco, considerando che la 3/8 con quei contrappesi rigidi si può quasi considerare "stand alone" rispetto ad una gp, magari per una banda alta come i 10m non è difficile stendere radiali, ma abbassandosi di frequenza si, ed il vantaggio della soluzione 3/8 aumenta secondo me.
In qualche modo, ricalca le prova fatte da "quelli di champion radio", in cui le verticale che lavorano come mezzonda, 3/8 e similari, quindi senza radiali ma con piccoli contrappesi, eguagliavano la loro verticale di riferimento, che appunto era una GP 1/4 con diversi radiali, banda per banda, ed erano una spanna avanti a soluzioni stile CP6 tanto per intendersi.
Interessante.
Chissà quando sia complicato renderla multibanda, in quelle commerciali mi pare di capire che il balun ed i radialini rigidi restano identici, cambia solo la lunghezza del radiatore, immagino sia un "gioco" tra lunghezza del radiatore e dei contrappesi per trovare SWR basso per tutte le bande...
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 13/06/2010 20:50:57
Messaggio:
| iz5cml ha scritto: Chissà quando sia complicato renderla multibanda, in quelle commerciali mi pare di capire che il balun ed i radialini rigidi restano identici, cambia solo la lunghezza del radiatore, immagino sia un "gioco" tra lunghezza del radiatore e dei contrappesi per trovare SWR basso per tutte le bande... |
Infatti, i radiali e il condensatore rimangono identici per tutte le bande.
Per quanto riguarda il trasformatore una marca rispetto all'altra usa diversi rapporti di trasformazione, la ECO non utilizza nemmeno il condensatore (e nemmeno stub)
Le AV-6x0 connettono gli stub, lunghi 2/8 d'onda (cioe 1/4 d'onda) sull'elemento portante centrale ad una distanza di circa 1/8 d'onda dal punto di alimentazione, ecco che cosi vengono ricreati i 3/8.
Ognuno ha il suo metodo, per le bande piu' basse (in cui sono raccorciate) la parte resistiva teorica non e' certo di 200 ohm ma in qualche modo vengono adattate anche li'.
Del resto non si hanno valori di swr perfetti, ma cio' non compromette l' efficienza.
Andrea, qualche primo riscontro con l'AV-640 ???
Ciao
P.S.Come primo test veloce in Dx, ho lavorato FM5AA in RTTY con 50W, pileup medio-basso.
Autore Risposta: IZ1IVA
Inserita il: 14/06/2010 12:05:47
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: Andrea, qualche primo riscontro con l'AV-640 ??? |
Non ho avuto molto tempo da dedicarci, tra nubifragi e altri impegni, ho fatto giusto 4 QSO con l'FT-817 (5W): uno in 6 metri con la Spagna, gli altri in 10 e 20 metri, tutti in Europa quindi poco indicativi.
Mi ha fatto piacere che un G0 con 200W e SteppIr 4 elementi mi abbia passato un rapporto reale di 55 contro un 58, ma ovviamente lo S-meter è tutt'altro che uno strumento di misura hi!
Spero di avere quanto prima il tempo per "improvvisare" un dipolo verticale da confrontare.
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 05/08/2010 09:22:17
Messaggio:
Andrea, hai qualche rapporto in piu' con la AV620 ????
Ciao
Autore Risposta: IW0HEX
Inserita il: 05/08/2010 10:11:09
Messaggio:
IK3UMT, complimenti vivissimi per la realizzazione. Leggo il thread con molto piacere.
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 05/08/2010 10:39:43
Messaggio:
Pensate per i 40m, verrebbe uno stilo di 15m, ok, non sono pochissimi, ma uno non avrebbe lo sbattimento dei radiali, i contrappesi anche se dovranno "crescere" ripetto ai 20m, non avranno mai le dimensioni ed il numero di un piano di radiali decenti (non meno di 20-30 lunghi 10m per i 40m), chissà...
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 05/08/2010 11:50:11
Messaggio:
Gia'
Pensa all'OM che in cima al condominio ha solo un terrazzino di 4x4 metri e tutto il resto e' stendipanni per la biancheria !!!
Dove mette una raggiera di 20 metri di diametro ???
In 40 puoi mettere 5-6 radialini di 2 metri di lunghezza e sei a posto !!
I 15 metri di lunghezza li puoi caricare ,induttivamente e/o capacitivamente , magari li porti a 10mt che e' ragionevole...
Ciao
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 05/08/2010 11:54:22
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: Gia' Pensa all'OM che in cima al condominio ha solo un terrazzino di 4x4 metri e tutto il resto e' stendipanni per la biancheria !!! Dove mette una raggiera di 20 metri di diametro ??? In 40 puoi mettere 5-6 radialini di 2 metri di lunghezza e sei a posto !! I 15 metri di lunghezza li puoi caricare ,induttivamente e/o capacitivamente , magari li porti a 10mt che e' ragionevole... Ciao |
Infatti, pensavo proprio a quello, oppure piegarla ad L, così come si fa per le GP, non ci dovrebbero essere problemi, ed a quel punto anche gli 80m sono umanamente raggiungibili...
Daltronde se il sistema ed usato commercialmente nelle verticali multibanda, e prove serie alla mano (pub. di champion radio) i risultati molto buoni, un motivo ci sarà
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 19/08/2010 17:39:47
Messaggio:
| IZ1IVA ha scritto: Ottimo lavoro! Hai portato un po' di conforto a chi non ha una Butternut hi! Ieri sera, con l'aiuto di IW1GFV, ho finalmente installato e tarato la AV-620. Ora partono le prove comparative! |
Alla fine non ho resistito e piu' per sfizio che per altro ho ordinato una AV620 anch'io
Andrea come va allora la tua 620 hai fatto prove serie ( a meno che tu non sia in ferie....)
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 20/08/2010 23:46:57
Messaggio:
| iz5cml ha scritto: Chissà quando sia complicato renderla multibanda, in quelle commerciali mi pare di capire che il balun ed i radialini rigidi restano identici, cambia solo la lunghezza del radiatore, immagino sia un "gioco" tra lunghezza del radiatore e dei contrappesi per trovare SWR basso per tutte le bande... |
Scambiando due parole con Alberto ik2jet a proposito delle lunghezze, mi e' venuto in mente questo :
Perche' non usare un elemento retrattile tipo SteppIR per farla lavorare perfettamente in multibanda senza trappole ???
Qualcuno ha una SteppIR verticale da sacrificare ???
Ciao
Autore Risposta: ik2jet
Inserita il: 21/08/2010 19:10:55
Messaggio:
Come dicevo a Federico ho combinato un piccolo guaio, ho scassato la bobina della prima trappola ,quella dei 12 mt della mia Eco 7+ ed ecco fatto ,in attesa del pezzo di ricambio ho trasformato la vert. 7 bande in una 3/8 per i 18 mhz ,il ROS e' 1:1 per il rendimento ,appena la provero' seriamente vi faro' sapere .
73 de alberto ik2jet
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Autore Risposta: IZ1IVA
Inserita il: 22/08/2010 00:31:04
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: Andrea come va allora la tua 620 hai fatto prove serie ( a meno che tu non sia in ferie....) |
No, mi dispiace, spero di potermici dedicare in autunno...
Sei soddisfatto della tua?
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 22/08/2010 01:18:07
Messaggio:
IZ1IVA ha scritto:
No, mi dispiace, spero di potermici dedicare in autunno... Sei soddisfatto della tua? |
L'ho ordinata ma deve arrivare a giorni
Poi vado in villeggiatura e se ne parla nela seconda quindicina di Settembre.....
Ciao
Autore Risposta: iw4enl
Inserita il: 22/08/2010 17:45:26
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: Scambiando due parole con Alberto ik2jet a proposito delle lunghezze, mi e' venuto in mente questo : Perche' non usare un elemento retrattile tipo SteppIR per farla lavorare perfettamente in multibanda senza trappole ??? Qualcuno ha una SteppIR verticale da sacrificare ??? Ciao |
Ciao UMT,sto testando una verticale tipo Steppir con lo sviluppo totale dell'elemento radiante di circa 10,5 metri,se configurata ad 1/4 lambda dovrebbe coprire fino ai 40 metri mentre a 5/8 dai 6 ai 15 metri.
Per farla lavorare a 3/8 o 1/2 onda andrebbe alimentata con un adattatore tipo il tuo (a 200 ohm) ma in termini di prestazioni,rispetto alla 5/8,che cosa cambierebbe?
La cosa mi incuriosisce...d'altronde modificare il trasformatore da 4/1 a 1/1 con un rele che commuti i due rapporti non dovrebbe essere problematico,no?
73 mario enl
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 22/08/2010 22:16:30
Messaggio:
| iw4enl ha scritto: Ciao UMT,sto testando una verticale tipo Steppir con lo sviluppo totale dell'elemento radiante di circa 10,5 metri,se configurata ad 1/4 lambda dovrebbe coprire fino ai 40 metri mentre a 5/8 dai 6 ai 15 metri. Per farla lavorare a 3/8 o 1/2 onda andrebbe alimentata con un adattatore tipo il tuo (a 200 ohm) ma in termini di prestazioni,rispetto alla 5/8,che cosa cambierebbe? La cosa mi incuriosisce...d'altronde modificare il trasformatore da 4/1 a 1/1 con un rele che commuti i due rapporti non dovrebbe essere problematico,no? 73 mario enl |
Ciao Mario
Non saprei cosa possa cambiare in termini di resa, anche perche' le 5/8 hanno un ottimo angolo di radiazione.
Il problema sostanziale che viene risolto con le 3/8 e' quello delle dimensioni del piano di massa.
Tu con la tua antenna o con una classica quarto d'onda devi mettere un tot di radiali di una lunghezza consona alla banda , almeno la piu' bassa, che stai utilizzando.
Le 3/8 commerciali hanno 6-7 radiali di 120cm di lunghezza , autoportanti che pesano poco piu' di nulla.
Quindi spingere una siffatta antenna a 10-15 metri d'altezza con un palo tv e controventarla e' quasi un gioco.
Se io volessi mettere a 15 metri d'altezza il mio sistema di 30 radiali da 10 metri ciascuno paralleli al terreno come faccio ????
E ci giocherei una cena di pesce che se portassi la Butternut a 15 metri rispetto ai 3 attuali guadagnerei una decina di dB se non di piu', almeno sulle bande alte.
Chi poi non ha spazio per i radiali (balcone, condominio, terrazzo) come fa ??
Ecco che una antenna 3/8 e' un mezzo miracolo....
Quindi , tornando al tuo caso non saprei se il gioco vale la candela....se tu potessi , sarebbe interessante provare un match box che alimentasse la tua antenna pero' contro un sistema di 6-7 radiali di 120cm scollegando il tuo attuale sistema di radiali che suppongo sia notevolmente piu' grande...
Provare per credere
Ciao
Autore Risposta: ik3umt
Inserita il: 23/08/2010 23:15:56
Messaggio:
IZ5CML :
Lazzarone di un Enrico, non avevo capito che utilizzavi una AV620....
Caccia un po di impressioni obiettive dai....
Grazie
Ciao
Autore Risposta: iz5cml
Inserita il: 23/08/2010 23:23:06
Messaggio:
| ik3umt ha scritto: IZ5CML : Lazzarone di un Enrico, non avevo capito che utilizzavi una AV620.... Caccia un po di impressioni obiettive dai.... Grazie Ciao |
Io ? No no, l'ho solo consigliata perchè, come configurazione, come funzionamento elettrico e come costruzione la ritengo un eccellente prodotto, ma non la uso, sarebbe la verticale che metterei su, tutto qua
Autore Risposta: IK6ZER
Inserita il: 24/08/2010 00:21:58
Messaggio:
Dalle mie parti c'è chi usa la sorella maggiore,la 640 con ottimi risultati anche in 30 e 40. No è una beam, ma a sentir loro, è superiore alle altre verticali che hanno avuto in passato. C'è un collega che la usa con L'Acom 1000 da anni senza problemi, anche in RTTY, anche se credo che con il match box originale sia meglio in RTTY non superare la mezza piotta...hi...
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