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FORUM RADIOAMATORIALE - Il mostro in mostra

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Autore

Discussione

ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2015 : 19:46:21

Il mostro in mostra al Florence Hamfest (forse)
In foto l'inizio dei lavori

Immagine:

90,21 KB

Fate le dovute proporzioni con la bottiglietta d'acqua

...... Stay tuned

'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in Data 02/04/2015 07:58:11

Firma di ik5hha

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IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

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IW0GIV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2015 : 13:54:34

Messaggio di ik5hha

Il mostro in mostra al Florence Hamfest (forse)
In foto l'inizio dei lavori

Immagine:

90,21 KB

Fate le dovute proporzioni con la bottiglietta d'acqua

...... Stay tuned

'73 Luca IK5HHA

Ciao Luca & Buona Pasqua a Tutti

Purtroppo non potrò partecipare per lavoro, sarò a Milano per una manifestazione sportiva.
È un riduttore a doppia vite senza fine della Bonfiglioli o altre, puoi accoppiare tranquillamente motori in AC o DC da 1/4 hp in poi.
Come Nm è pauroso, ma come carico verticale non è un granché.

P.S. Se becchi Fabrizio Salutalo da parte mia.

Salutoni a Tutti

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Il Mondo è Bello non perché è Vario, ma perché è AVARIATO :-)

ARI Sez. 0001 - IW0GIV Raimondo, RTX: ICOM IC-751A, IC-290 & 490, RX: AoR 8600Mk2, LPDA 5130 Create, Verticali Diamond X7000 & Dipoli Vari

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ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2015 : 14:16:06

Ciao Raimondo,
auguri contraccambiati!

E' buona regola, che il lavoro sporco (carico verticale) venga sempre fatto da
una coppia di cuscinetti reggispinta di adeguate dimensioni

Il motoriduttore è un Motovario originale.

Allego una nuova foto dove si vede anche il parastrappi.

Il materiale che si vede l'ho pesato ieri.
Il responso della bilancia è stato 35kg.
A fine lavoro saremo sui 50 hi hi.

Immagine:

141,26 KB

'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 04/04/2015 14:24:03

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IZ5BRW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2015 : 14:34:13

Di la verità Luca, ti serve per ruotare la torretta del tuo nuovo T-28 vero?

Buon Lavoro e Buona Pasqua a tutti!

73s Rick
BRW

Firma di IZ5BRW

A.R.I. MPT 5103 - I.T.C. Member

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IW0GIV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2015 : 18:21:16

IZ5BRW ha scritto:

Di la verità Luca, ti serve per ruotare la torretta del tuo nuovo T-28 vero?

Buon Lavoro e Buona Pasqua a tutti!

73s Rick
BRW

Altro che T-28, il Mostro (come dice lui) è per movimentare un'altro Mostro.
Vero Luca? Quando la monti la 3 el. in 80, 4 el. in 40/30, 6 el. in 20/17 e 8 el. in 15/12/10 con un boom di 20 mt.?

A parte le battute, quel tipo di rotori sono 30 anni che li monto, in molti siti ed in tutte le condizioni possibili con una antenne di tutti i tipi e dimensioni.
Appena mi sarà possibile ci mettiamo d'accordo con Fabrizio, cosi c'incontriamo per un caffè o altro.

73 a tutti

Firma di IW0GIV

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IZ0YIT

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2015 : 09:25:04

IW0GIV ha scritto:

IZ5BRW ha scritto:

Di la verità Luca, ti serve per ruotare la torretta del tuo nuovo T-28 vero?

Buon Lavoro e Buona Pasqua a tutti!

73s Rick
BRW

Ciao a tutti,
diciamo che Raimondo, come caratteristiche, non e' andato molto lontano dall'impianto su cui verra' installato il mostro (come viene chiamato). E' un sistema di puntamento con 3 direttive e la grande ha un boom di 18 metri. Per qualsiasi dettaglio o informazioni (o altro) potete contattare Luca o il team di SkyGeM.

73 a tutti

Giovanni IZ0YIT.

Prov.: Latina ~ Città: Cisterna di Latina ~ Messaggi: 6 ~ Membro dal: 18/07/2014 ~ Ultima visita: 09/09/2015

ik0dpx

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2015 : 13:08:49

uhm che bel riduttore bonfiglioli... scusate ma con questi oggetti ci lavoro tutti i giorni

Firma di ik0dpx

giuseppe sp

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: terni ~ Messaggi: 1162 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: 20/12/2018

iz0lkv

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Inserito il - 06/04/2015 : 13:23:14
http://www.bonfiglioli.it/it-it/ind...toriduttori/


Città: Roma ~ Messaggi: 420 ~ Membro dal: 08/02/2014 ~ Ultima visita: 28/12/2024

ik0dpx

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2015 : 13:43:41

con questo l antenna girerebbe mezzo grado alla volta.... doppio riduttore.... qui se inciampa l antenna ruota di sicuro il traliccio

Immagine:

128,25 KB

Firma di ik0dpx

giuseppe sp

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: terni ~ Messaggi: 1162 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: 20/12/2018

IZ0YIT

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2015 : 20:31:50

ik0dpx ha scritto:

con questo l antenna girerebbe mezzo grado alla volta.... doppio riduttore.... qui se inciampa l antenna ruota di sicuro il traliccio

Immagine:

128,25 KB

Giuseppe, hai fatto centro, solo che il primo riduttore e' un epicicloidale e non un vite senza fine. Per quanto riguarda la precisione teoricamente potremmo scendere sotto il mezzo grado ma la meccanica non lo consente.
Si dovrebbero utilizzare riduttori a gioco ridotto, ma il costo non giustifica la risoluzione.
Per il motore e' uno stepper NEMA 34 da 7 Nm e 1,8 gradi pilotato a 1/16 di step.
Appena avremo delle foto complete (in settimana) sicuramente Luca (IK5HHA) le pubblichera'

Comunque tutta la gamma SKYGeM sara' visibile e provabile fine settimana a Firenze

'73 a tutti

Giovanni (IZ0YIT)

Prov.: Latina ~ Città: Cisterna di Latina ~ Messaggi: 6 ~ Membro dal: 18/07/2014 ~ Ultima visita: 09/09/2015

ik5hha

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Inserito il - 06/04/2015 : 21:00:25

Durante il Florence Hamfest, i prossimi 11 e 12 aprile 2015,
chiunque si rechi allo stand Skygem Rotator a nome mio (IK5HHA

), acquisti o prenoti
(lasciando una caparra ) avrà diritto ad un prezzo speciale.
Qui foto e video: https://www.facebook.com/skygemrotator
Qui i prezzi da scontare http://www.skygemrotator.com/

Non ringraziate me ma Giovanni IK0YIT

'73 Luca IK5HHA

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ik5hha

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Inserito il - 07/04/2015 : 15:09:36

Il mostro comincia a prendere forma

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118,51 KB

Vi prego di notare le dimensioni generose del riduttore epicicloidale e del motore passo passo

'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 07/04/2015 15:20:13

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iz2hfg

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Inserito il - 07/04/2015 : 16:46:01

Caro Luca,
Complimenti perché da ciò che si vede, la struttura è robustissima ed eccellente la lavorazione.
Permettimi però di "criticare" l'utilizzo di alberi calettati tramite "chiavetta" (o linguetta) cosa che di fatto inevitabilmente genera "giochi" (anche se minimi) tra albero e mozzo.
Di solito tale accoppiamento si utilizza per trasmettere (relativamente) piccoli momenti torcenti e solo saltuariamente invertenti.
Infatti è la "chiavetta" che sopporta il momento torcente e da qui se continuamente sollecitata, si usura generando ulteriore gioco.

Per annullare totalmente tale problematica basterebbe e questo vale per tutti i costruttori di rotori con la sola esclusione di alcuni che però operano nel campo strettamente professionale, utilizzare alberi e mozzi scanalati a fianchi ad evolvente (conosciuto volgarmente come millerighe).

Ritenere che i rotori siano di fatto sollecitati solo durante il funzionamento o in fase di freno è cosa profondamente errata, infatti per esempio alberi e mozzi (ove poi si accoppierà il mast) sono sottoposti ad infiniti micro-movimenti che agiscono sulle parti ove sono presenti anche giochi minimi aumentandone (per usura) di fatto gli stessi.

Viceversa un sistema di accoppiamento che utilizza alberi e mozzi scanalati annulla ogni gioco rendendo albero-mozzo (e mast) di fatto una cosa sola.
Questo è molto importante poiché anche con solo qualche decina di decimi di millimetro di gioco tra albero e/o mozzo, significa per un boom di una decina di metri (tutt'altro che raro in HF), spostamenti di decine di cm con inerzie/torsioni tutt'altro che insignificanti ed il "Rotex" non riduce affatto tale problematica, anzi paradossalmente ne aumenta le conseguenze.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 07/04/2015 16:51:36

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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((((73))))

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ik5hha

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Inserito il - 07/04/2015 : 18:35:48

Ciao Franco e grazie per il tuo intervento.
La tua osservazione è corretta ma si va a scontrare con il gioco che comunque c'è tra la vite senza fine e il riduttore (non è a gioco ridotto).
Un piccolo gioco di qualche decimo di grado è assolutamente tollerabile (infatti la precisione dichiarata e' di piu' o meno 0,5 gradi).
Se poi uno vuol risolvere alla radice può utilizzare la Loctite 648
http://www.loctitesolutions.it/it/p...ite-648.html

Grazie a questa “pozione” motoriduttore e albero diventano un corpo unico.
Il problema è poi lo smontaggio in caso uno abbia bisogno di fare una manutenzione straordinaria.
Rimane il fatto che cambiare una chiavetta dopo alcuni anni di lavoro su un sistema del genere direi che è tollerabile.

‘73 Luca IK5HHA

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ik0vve

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Inserito il - 07/04/2015 : 19:06:21

Ciao Franco e grazie per l'intervento.

L'utilizzo del "millerighi" per un utilizzo amatoriale non giustifica l'aumento sicuro dei costi di produzione e quindi di quello al cliente finale. Le potenze in gioco, anche se sembrano abbastanza elevate ancora non giustificano comunque l'uso di tali accorgimenti.

Posso assicurarti che lavoro giornalmente su sistemi da 5/8000 KW (5/8 MegaWatt) e gli assi di accoppiamento con i riduttori sono effettuati con linguette (un pò riduttivo come nome in questo caso dato che sono grandi come un avambraccio, HI), i millerighi sono usati per compensare le dilatazioni meccaniche per temperatura sugli assi. Ti garantisco che queste macchine hanno delle sollecitazioni assurde, anche impulsive, da svariate decine di migliaia di KN.
Se poi parliamo di dispositivi professionali con precisioni elevate, allora il discorso potrebbe cambiare e si può riprogettare il sistema ad HOC.

Forse molti non hanno compreso che la novità di SkyGeM non sta nel riduttore a VSF ma in tutto quello che lo circonda.

Ah dimenticavo, in questi casi i riduttori di cui sopra non si trovano a catalogo in pdf ma vengono costruiti appositamente.

Buona giornata.

Modificato da - ik0vve in data 07/04/2015 19:16:35

Firma di ik0vve

73 de Max DK6MAX - IK0VVE
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ik3pda

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Inserito il - 07/04/2015 : 20:54:21

IW0GIV ha scritto:
Come Nm è pauroso, ma come carico verticale non è un granché.

a livello di Nm abbiamo idee un po' divergenti

per il carico verticale non ha importanza visto che non ne deve avere, non è fatto per reggere carichi assiali. a questi pensa il cuscinetto reggispinta.

piuttosto ... mi chiedo perché sia così limitato l'uso dei "rotatori" alias cuscinetti di rotazione (rotation bearing) abbinati a vite senza fine. questi per intenderci (se ne costruiscono anche in italia ma è il 1° che m'è venuto in mente) :

http://www.team-twg.com/en/products.../default.htm

OK ... costano. ma alla fin fine è una percentuale piccola rispetto al sistema nel suo complesso e risolvono parecchi problemi.
e sul mast, indipendentemente dal rotore, non si mette mai tanta roba se non altro per le distanze tra antenna e antenna (sempre che il mast non sia un altro traliccio

)

saluti, davide

Modificato da - ik3pda in data 07/04/2015 21:00:02

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iz2hfg

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Inserito il - 08/04/2015 : 11:58:31

ik0vve ha scritto:

<< ........L'utilizzo del "millerighi" per un utilizzo amatoriale non giustifica l'aumento sicuro dei costi di produzione e quindi di quello al cliente finale. Le potenze in gioco, anche se sembrano abbastanza elevate ancora non giustificano comunque l'uso di tali accorgimenti..........>>

Caro Max,
Scusami ma non sono d'accordo, i costi di lavorazione per semplici elementi del genere (non parliamo infatti di alberi o mozzi per uso navale...........) sono poco superiori e comunque non riguardano decine di lavorazioni ma di fatto un paio, in questo senso l'incidenza sul costo finale è quasi insignificante.

Inoltre non mi riferivo affatto alla potenza in gioco ma al tipo di sollecitazione (è cosa molto diversa) e scusami se rischio di peccare di superbia (e comunque lo faccio senza alcuna polemica), ma il progettista attento e che evidentemente deve considerare il tipo di sollecitazione, il verso e la possibile frequenza di tali sollecitazioni, su un rotore di classe (anche se per uso amatoriale) assai difficilmente proporrà un tipo di accoppiamento albero-mozzo con "chiavetta" perché l'usura di tale componente è di fatto intrinseca e più veloce di quanto si creda, inoltre se l'antenna è seria almeno quanto il rotore non c'è "loctite" che tenga..............

Comunque aldilà di altre problematiche tutt'altro che "estetiche" è molto diverso vedere un boom di una decina di metri (o più) immobile ed un'altro che (anche con brezza leggera) oscilla sempre più e continuamente, inoltre un giunto elastico tipo "Rotex" consente di ridurre i picchi ma non il numero di sollecitazioni che paradossalmente per legge fisica (azione-reazione) aumentano pure.

Alla fine sono punti di vista e come sempre è "il cliente" che determina con l'uso e con il tempo, pregi e difetti di un rotore.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 08/04/2015 11:59:51

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ik5hha

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Inserito il - 08/04/2015 : 16:37:45

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'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 08/04/2015 17:11:00

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ik3pda

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Inserito il - 09/04/2015 : 08:38:56

iz2hfg ha scritto:
i costi di lavorazione per semplici elementi del genere (non parliamo infatti di alberi o mozzi per uso navale...........) sono poco superiori e comunque non riguardano decine di lavorazioni ma di fatto un paio, in questo senso l'incidenza sul costo finale è quasi insignificante.

più che altro i costi di attrezzaggio della dentatrice per pochi pezzi rende il costo unitario praticamente uguale che l'albero sia quadrato o millerighe o altro. la dentatura è questione di pochi minuti, sono schegge quelle macchine

capita che attrezzare la macchina costi ben più della lavorazione dei pezzi.

oscillazione del boom ... se non freni con la sommatoria di giochi ci sarà sempre, poca o tanta. è una questione meccanica ... l'accoppiamento tra ingranaggi/vite senza fine non può essere zero altrimenti poi non gira niente oppure l'usura è rapida.

saluti, davide

Modificato da - ik3pda in data 09/04/2015 08:47:06

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iz2hfg

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Inserito il - 09/04/2015 : 11:38:16

ik3pda ha scritto:

Certo caro Davide è una sommatoria ma tutt'altro che lineare.

Devi necessariamente considerare che nel caso specifico, il gioco tra ingranaggio (finale) e vite senza fine, anche se fosse "elevato" (e non è così) proprio per la presenza stessa dell'ingranaggio (il diametro dello stesso è molto maggiore rispetto all'albero) il possibile gioco che trovi sull'albero si riduce moltissimo.....è una questione di trigonometria.....

Proprio l'opposto di quanto accade con un gioco presente molto vicino all'asse, cosa che si instaura utilizzando una "chiavetta".

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 09/04/2015 11:41:01

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ik5hha

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Inserito il - 10/04/2015 : 12:38:02

Chi sarà al FHF questo WE potrà testare "live" i prodotti Skygem.
Ci saranno 4/5 rotori completi di joystick disponibili per qualsiasi prova

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'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 10/04/2015 13:20:38

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ik5hha

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Inserito il - 25/05/2015 : 17:58:48

Questa è la versione finale del controller stand alone.

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I rotori saranno visibili nel corso di questo WE alla fiera di Amelia (Tr)

'73 Luca IK5HHA

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ik5hha

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Inserito il - 10/08/2015 : 13:24:15

Il mostro ha trovato casa!!
L'antenna più grande ha un boom da 18mt

Nel video nella sommità del traliccio si vede un funambolo hi hi.
Usatelo come termine di paragone per comprendere le dimensioni del sistema.

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'73 Luca IK5HHA
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Modificato da - ik5hha in data 10/08/2015 14:26:58

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IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/08/2015 : 16:59:00

ik5hha ha scritto:

Il mostro ha trovato casa!!
L'antenna più grande ha un boom da 18mt

Nel video nella sommità del traliccio si vede un funambolo hi hi.
Usatelo come termine di paragone per comprendere le dimensioni del sistema.

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'73 Luca IK5HHA
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Veramente a voler essere precisi la OB 80-40-20 ha un boom di 16,60 metri comunque bell' insieme!
Peccato per la torre che non avrà scampo.
73 Alberto iw2efg.

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ik5hha

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Inserito il - 10/08/2015 : 17:57:30

Ciao Alberto
credevo fosse un 18 mt....forse mi è stato riferito un dato non corretto hi hi.
Ci vediamo a marzo a Montichiari.
'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 11/08/2015 07:50:28

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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/08/2015 : 12:18:42

Ci vediamo a marzo a Montichiari.

a settembre non vieni?

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Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IK2DED

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/08/2015 : 12:34:39

Molto bello, anzi bellissimo.
Però questi rotori mi danno qualche dubbio, in quanto quei riduttori sono fatti per lavorare sotto carico continuo, o stare in stato di riposo, non per lavorare a vuoto con le oscillazioni di una megantenna tipo Optibeam.
Cioè intendo dire che la leva della antenna continua a fare lavorare i due ingranaggi, i quali si deteriorano col tempo a causa della forte leva data dalle oscillazioni continue 24 h, non parliamo poi sotto vento etc..
Inoltre alcuni di questi riduttori hanno un ingranaggio in ferro, quello della vite senza fine, e l'altro in ottone, il quale essendo di materiale meno resistente letteralmente si macina.
Vedi foto sotto, qui la riparazione credo sia impossibile, ma sarà necessaria la sotituzione di tutto il gruppo dove si trova l'ingranaggio grosso in ottone.
Poi cè anche il discorso acqua, qui anche se ci sono dei premistoppa, l'acqua alla lunga entra nel riduttore..si veda il colore marroncino ruggine, mentre nei rotori classici verticali non entra nulla.
Insomma....col tempo....mahhhh... e la riparazione.....credo sia quasi impossibile e non economica, oltre che complessa.
Belli si, ma non so se alla lunga siano meglio dei soliti Yaesu, CDE...e famiglia.
Sarebbe intererssante sapere chi usa i classici tipo CDE etc. che guasti meccanici abbia avuto e come li abbia risolti.
Ciaoooo..
DED

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Giulio Scaroni

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ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/08/2015 : 13:11:27

Ciao Marco!
Purtroppo a settembre niente Montichiari

,
il 6 sono stato precettato per il mercatino di Viareggio.
Se non mi presento in Versilia gli amici locali mi sparano hi hi.
La settimana successiva, ovvero il 12, meteo permettendo, mi trovi a Marzaglia.
Spero di riuscire ad accamparmi in vicino al bar

'73 Luca IK5HHA

IK2CLB ha scritto:

Ci vediamo a marzo a Montichiari.

a settembre non vieni?

Modificato da - ik5hha in data 11/08/2015 13:15:00

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Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

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IZ0YIT

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/08/2015 : 13:30:37

IK2DED ha scritto:

Molto bello, anzi bellissimo.
Però questi rotori mi danno qualche dubbio, in quanto quei riduttori sono fatti per lavorare sotto carico continuo, o stare in stato di riposo, non per lavorare a vuoto con le oscillazioni di una megantenna tipo Optibeam.
Cioè intendo dire che la leva della antenna continua a fare lavorare i due ingranaggi, i quali si deteriorano col tempo a causa della forte leva data dalle oscillazioni continue 24 h, non parliamo poi sotto vento etc..
Inoltre alcuni di questi riduttori hanno un ingranaggio in ferro, quello della vite senza fine, e l'altro in ottone, il quale essendo di materiale meno resistente letteralmente si macina.
Vedi foto sotto, qui la riparazione credo sia impossibile, ma sarà necessaria la sotituzione di tutto il gruppo dove si trova l'ingranaggio grosso in ottone.
Poi cè anche il discorso acqua, qui anche se ci sono dei premistoppa, l'acqua alla lunga entra nel riduttore..si veda il colore marroncino ruggine, mentre nei rotori classici verticali non entra nulla.
Insomma....col tempo....mahhhh... e la riparazione.....credo sia quasi impossibile e non economica, oltre che complessa.
Belli si, ma non so se alla lunga siano meglio dei soliti Yaesu, CDE...e famiglia.
Sarebbe intererssante sapere chi usa i classici tipo CDE etc. che guasti meccanici abbia avuto e come li abbia risolti.
Ciaoooo..
DED

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Ciao IK2DED, quello che dici e' vero, di seguito ti inserisco le caratteristiche del riduttore, il modello e' NMRV110P, prese direttamente dal manuale Motovario, dove si puo' vedere che non c'e', ne' ferro, ne' ottone. Ovviamente non significa che non si rompe ma magari ha dei tempi piu' che onesti prima di ridursi in quel modo, se mai dovesse succedere.

• Carcassa di moderna concezione con fissaggio universale in lega
di alluminio pressofuso sino alla gr. 110, in ghisa grigia G200 gr. 130 e 150
• Gruppi in alluminio forniti con olio a base sintetica che ne permette il montaggio in tutte le posizioni senza modificarne la quantita#768; di lubrificante
• Vite senza fine in acciaio cementato e temprato e corona in bronzo Cu Sn12 Ni2 (UNI7013-10)
• Profilo vite ZI (UNI4760) rettificato
• Gruppi idonei a sopportare applicazioni gravose unita a doti
di particolare leggerezza
• Capacita#768; di carico verificata secondo:
ISO 14521, DIN 3996, BS 721, AGMA 6034, ISO 6336, DIN 3990, DIN 743, ISO 281
• Dalla grandezza 030 i riduttori sono verniciati con polvere epossipoliestere
Blu RAL 5010 secondo DIN 1843
...

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Modificato da - IZ0YIT in data 12/08/2015 17:11:40

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