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FORUM RADIOAMATORIALE - PERCHE' NIENTE SHERWOOD PER ICOM 7851?

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Autore

Discussione

iz7gwz

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2015 : 16:38:41

Mi sembra strano che la nuova ammiraglia ICOM, dopo essere stata varata, navighi silente tra le onde radio!!!

Modificato da - iz7gwz in Data 19/09/2015 16:41:08

Firma di iz7gwz

Maurizio Del Pesce IZ7GWZ

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: FOGGIA ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 10/10/2006 ~ Ultima visita: 22/10/2024

IZ0DQW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2015 : 19:15:41

73 da Danilo... credo che sherwood non abbia mai avuto un buon feeling con ICOM... basta vedere che la posizione del 7800 nella sua classifica è troppo bassa perchè è stato testato molto tempo fa !! non è stato eseguito nessun test recente... cosa che non accade con Elecraft che non fa a tempo ad uscire ed è già recensito !!! senza nulla togliere agli Elecraft... anzi !! però giocano in casa !!

Firma di IZ0DQW

email <luala1957@gmail.com

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 343 ~ Membro dal: 12/02/2015 ~ Ultima visita: 08/12/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 19/09/2015 : 19:24:52

IZ0DQW ha scritto:

73 da Danilo... credo che sherwood non abbia mai avuto un buon feeling con ICOM... basta vedere che la posizione del 7800 nella sua classifica è troppo bassa perchè è stato testato molto tempo fa !! non è stato eseguito nessun test recente... cosa che non accade con Elecraft che non fa a tempo ad uscire ed è già recensito !!! senza nulla togliere agli Elecraft... anzi !! però giocano in casa !!

ciao non è proprio cosi ,
lui prova tutte le apparecchiature che gli vengono fornite ,
di sicuro non comprerà un icom 7851 per fare unicamente delle prove ma sono certo che se qualcuno glielo manda le prove le fa di certo e secondo me sono anche molto imparziali anche perchè è detentore di un ts990 e nella sua classifica lo ha relegato all'inferno già da quasi 3 anni ,addirittura dietro a ft 3000 , ts 590 etc etc etc etc etc
più sincero di cosi
ciao

Modificato da - ik0ozd in data 19/09/2015 19:26:01

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 19/09/2015 : 21:08:34

Però se dopo tutte queste misure si prende un ferro che - misure sue - è all'inferno...un po' pistola, sto Sherwood lo è..no?
Naturalmente con tutto il dovuto rispetto.
O magari alle cose che scrive non crede nemmeno lui e se ne frega.
E allora pistola sono quelli che leggono le sue classifiche e le prendono come oro colato.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4479 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 29/12/2024

iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2015 : 21:24:34

Io aspetto queste benedette prove prima di accendere
un finanziamento con " Light Lease".
Saluti

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

I2xjw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 08:08:44

Ciao Marcello, mi traduci la Tua frase per favore.
Grazie
Sicuramente la colpa è mia.

"Però se dopo tutte queste misure si prende un ferro che - misure sue - è all'inferno...un po' pistola, sto Sherwood lo è..no?"

Claudio

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 20/09/2015 : 08:21:09

semplice il pistola aveva uno yaesu ft 5000 e con le sue misure lo aveva messo in cima all'olimpo del paradiso poi lo ha dato via ed ha preso un knw ts 990 e lo ha piazzato con le sue misure nel purgatorio
non tutte le ciambelle purtroppo riescono senza il buco

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

iz7gwz

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 08:39:52

Buona domenica a tutti... (Un abbraccio al caro Tony). Ricordo che tempo fa il KW 990 fu sviscerato ed analizzato dal tecnico della rivista Radiokit (macchina gentilmente messa a disposizione da Giorgio DAE) . Sarebbe bello è gratificante per noi OM radioamatori ripetere la stessa cosa con l'ICOM 7851, anticipando le valutazioni del tanto seguito "Robin della foresta" Ps: C'è qualche nuovo detentore che non teme a far valutare dalla Radiokit la sua nuova "macchina da guerra."?

Firma di iz7gwz

Maurizio Del Pesce IZ7GWZ

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: FOGGIA ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 10/10/2006 ~ Ultima visita: 22/10/2024

ik5pwj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 09:13:35

E quando è uscita la recensione, che fate lo comprate ? o chi ce l'ha a seconda di cosa scrive lo vendete ?
Sicuramente sarà ben recensito, quindi preparate i documenti e fate un bel "leasing" oppure chi ha disponibilità lo acquista, però il 7851....
Il 7850 quello con le manopole d'oro oramai non è più disponibile, certo è che chi lo compra per poi mettersi a fare qso a 7070, non sa' proprio come buttar via soldi, e poi il bello è che lo recensiscono anche proprio qua su ari Fidenza.....!!!
Con questo non vorrei offendere la sensibilità di nessuno, ognuno è libero di spendere i soldi come vuole.
Gli americani, mi diceva mio zio vecchio marconista sulle navi da guerra, gli dicevano
" 100 $ a disposizione,bene 1$ per la radio e 99 $ per l'antenna"
Fare il radioamatore con le pantofole con le manopoline d'oro avendo denaro a disposizione, per poi ripeto andare a parlare a 7070, è troppo facile.
Progettare, autocostruirsi tralicci e antenne non è da tutti.

Firma di ik5pwj

73' Alex IK5PWJ

Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: ARENA METATO ~ Messaggi: 144 ~ Membro dal: 24/07/2013 ~ Ultima visita: 12/12/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/09/2015 : 09:38:19

I2xjw ha scritto:

Ciao Marcello, mi traduci la Tua frase per favore.
Grazie
Sicuramente la colpa è mia.

"Però se dopo tutte queste misure si prende un ferro che - misure sue - è all'inferno...un po' pistola, sto Sherwood lo è..no?"

Claudio

Con vero e genuino piacere caro Claudio!
Mode: sottotitoli ON
Il concetto espresso è che, avendo misurato parecchie radio ed espresso giudizi per molti di noi insindacabili...si è andato a scegliere un apparecchio che, apparentemente, non svetta in classifica. Questo, con tutto il dovuto rispetto, naturalmente, s'intende, credo sia un comportamento un po' in controsenso....
Mode: sottotitoli OFF

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4479 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 29/12/2024

I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 10:23:49

ik5pwj ha scritto:

E quando è uscita la recensione, che fate lo comprate ? o chi ce l'ha a seconda di cosa scrive lo vendete ?
Sicuramente sarà ben recensito, quindi preparate i documenti e fate un bel "leasing" oppure chi ha disponibilità lo acquista, però il 7851....
Il 7850 quello con le manopole d'oro oramai non è più disponibile, certo è che chi lo compra per poi mettersi a fare qso a 7070, non sa' proprio come buttar via soldi, e poi il bello è che lo recensiscono anche proprio qua su ari Fidenza.....!!!
Con questo non vorrei offendere la sensibilità di nessuno, ognuno è libero di spendere i soldi come vuole.
Gli americani, mi diceva mio zio vecchio marconista sulle navi da guerra, gli dicevano
" 100 $ a disposizione,bene 1$ per la radio e 99 $ per l'antenna"
Fare il radioamatore con le pantofole con le manopoline d'oro avendo denaro a disposizione, per poi ripeto andare a parlare a 7070, è troppo facile.
Progettare, autocostruirsi tralicci e antenne non è da tutti.

HI ,,
ancora discussioni su ICOM IC7851...come al solito non dati,, commenti ed impressioni appropriati ma chiacchiere da canalette....
Vorrei semplicemente rammentare un mio precedente post che indicavo l'indirizzo ove leggere ,capire e studiare la pubblicazione, recensione e commenti di Adam VA7OJ ...tecnico che ho sempre ritenuto ben più attendibile del noto umorale SHERWOOD .....

.
A seguire chi desidera fare confronti può leggere i dati di altri apparati testati da SHERWOOD e fare tutti i paragoni e valutazioni.
Rammento che VA7OJ indica MISURE STRUMENTALI !!!

Mi permetto riportare il post già pubblicato :

GM!
mi scuso se tutto l'articolo di VA7OJ riportato è espressamente dedicato alle MISURE dell' RTX ICOM IC-7851 (assolutamente identico al blasonato IC-7850 ) STRUMENTALI DI LABORATORIO ,quindi mi auguro che nonostante le complessità dei dati esposti sia di interesse generale in particolare dei numerosi colleghi radioamatori che sanno apprezzare e valutare misure strumentali e non giudicare un apparato dal colore delle manopole,dallo schermo,dalle info sul migliore altoparlante da collegare ,valutazioni di modulazione HF con decine di microfoni,o se sta meglio sul comò o il tavolo di cucina ! ecc. ecc.
L'articolo è recente: datato 1 luglio 2015 e,se non erro,dopo tante inutili , ridicoli insignificanti post ritengo sia il primo documentato test dell'apparato IC-7851 gemello del IC-7850 nel ben noto superlaboratorio di VA7OJ /AB4OJ .

Ringrazio Claudio I4LEC che gentilmente mi ha inviato l'informazione;e l'articolo corredato da dati documentati si può leggere e valutare su sito :

http://www.ab4oj.com/icom/ic7850/7851rx_notes.pdf

Buona lettura,
73 de I4LCK Franco

Modificato da - I4LCK in data 20/09/2015 10:36:39

Firma di I4LCK

I4LCK RUOLO D'ONORE, SOCIO
oltre i 60 anni
TOP HONOUR ROLL Nr 89
Associazione Radioamatori Italiani -
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Il RADIANTISMO NON è un HOBBY ( traduzione di.... perdita di tempo....) ma un SERVIZIO DI ISTRUZIONE INDIVIDUALE ecc. ecc. (definizione universale della I-T-U- ) Rammentiamolo!

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

IK4NMF

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Inserito il - 20/09/2015 : 11:36:26

A qualcuno può stare simpatico o meno Rob Sherwood e comunque il sospetto che questi dati possano essere falsati dal prezzo che viene pagato al titolare del laboratorio che esegue le misure, può esistere. Indipendentemente da questo e per l' ennesima volta ribadisco che l'ordine in cui vengolo posizionati gli apparati nella classifica di Sherwood è quello del risultato della misura del range dinamico a spaziatura stretta (2 KHz). Sarebbe sufficiente da parte di chi legge queste classifiche, leggere e cercare di comprendere tutti i dati scritti nelle varie colonne che, non comparirebbero più questi discorsi sul forum ogniqualvolta esce un nuovo apparato. Bob Sherwood le misure le sa fare e non si spu***na certo scrivendo dati non veritieri. Io stesso mi sono preso la briga di misurare qualche apparato (una recensione apparirà sul prossimo numero di Radiokit) e posso confermare i risultati delle misure sono più o meno gli stessi di quelli pubblicati da Sherwood. Se l' FT991 si trova in quella posizione di classifica è li che deve stare e, si trova in quella posizione per la ragione che la sua configurazione circuitale non consente di ottenere un valore migliore del range dinamico a spaziatura stretta, punto e basta. L' apparato in questione ha sicuramente tanti altri pregi che magari non ha qualche apparato posizionato meglio in quella classifica. Se stilassimo uan classifica in base al display più bello lo troveremmo senz' altro in una posizione più alta e, probabilmente il TS990 insieme al 7851 si troverebbe ad essere tra i primi due in classifica mentre troveremmo il K3 agli ultimi posti. Il TS990 si trova in una posizione bassa sulla classifica di Rob Sherwood perchè da quello che si legge ha un elevato rumore di fase nell' oscillatore locale, parametro che purtroppo inficia le prestazioni del range dinamico a banda stretta. Il 7851 che, da quanto si legge è stato progettato con l'intento di ottenere un buon oscillatore locale con basso rumore di fase, avra senz'altro un posto migliore in classifica una volta che ne forniranno uno a Rob Sherwood.
Probabilmente il 7851 se lo mettessimo a paragone di altri apparati prendendo come metro di misura un altro parametro finirebbe in fondo alla classifica perchè anche lui sicuramente avrà i suoi difetti di cui uno è già noto ma non lo cito in quanto non lo ho verificato di persona ma mi è stato riferito a voce.
Con tutto ciò dico questo: quando vedete una tabella con una sere di parametri dai quali potete ottenere un confronto tra due o più apparati, leggeteli tutti e non solo il numero relativo alla posizione in classifica.
Infine sarebbe corretto anche un giudizio soggettivo perchè non è detto che chiunque di noi possa trarre il meglio da un apparato piuttosto che da un altro magari di caratteristiche inferiori, anche per l'impiego che ne facciamo. Per esempio, un bellissimo 7851 su un tavolo in una spaziosa sala radio ci sta benissimo e possiamo trarre soddisfazione ad usarlo, non ce lo vedo proprio però sul trespolo di BS7.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 20/09/2015 11:37:09

Firma di IK4NMF

KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

GREAT MINDS TALK ABOUT IDEAS, AVERAGE MINDS TALK ABOUT THE EVENTS, SMALL MIND TALK ABOUT THE PEOPLE.

TBDXC Member #328

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 14/12/2024

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 11:40:11

E' uno spasso leggere una sequela di elucubrazioni mentali basate sul... NULLA!

1) Sherwood possiede solo un vecchio Icom IC-781 e un IC-756PRO3, come radio di backup, non possiede né un TS-990 né un Flex-6700 che nella fotografia dello shack numero 2 sulla sua pagina di QRZ.COM sono presenti solo per le prove, infatti, basterebbe leggere quanto scrive: "Ops #2 is used for rig evaluations, presently is a Kenwood TS-990S and a Flex 6700"

2) Basterebbe leggere anche cosa scrive in grande, con colore rosso, all'inizio della famosa pagina delle classifiche "Sorted by Third-Order Dynamic Range Narrow Spaced - or- ARRL RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range) if Phase Noise Limited", il cui significato è che la classifica è ordinata solo in base alla dinamica a spaziatura stretta.

Perché questa scelta?
Perché le prestazioni dei ricevitori degli apparati moderni ormai si equivalgono, ad eccezione della dinamica.

Perché la dinamica a spaziatura a stretta?
Perché nella dinamica a spaziatura larga, ormai le radio top si equivalgono.

La dinamica a spaziatura stretta mi serve?
NO, se non fai traffico "spinto", tipo tirare fuori il segnalino CW a S0 in mezzo a due segnali a S9+40 200 Hz più sopra e più sotto, in 40 o 160 m durante un contest.

Io faccio solo QSO da salotto o DX "normali" e mi piacciono tante manopole, che radio prendo?
Fregatene della tabella di Sherwood e prenditi la radio che ti piace.

Basta pipp... ehm... elucubrazioni mentali, perché potrebbe calarvi la vista!

73 de Guido, ik2bcp

P.S. Magari perdete un minuto anche a leggere, invece di guardare solo le figure

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Flero ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 29/12/2024

ik2bcp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 11:42:25

IK4NMF ha scritto:

A qualcuno può stare simpatico o meno Rob Sherwood e comunque il sospetto che questi dati possano essere falsati dal prezzo che viene pagato al titolare del laboratorio che esegue le misure, può esistere. Indipendentemente da questo e per l' ennesima volta ribadisco che l'ordine in cui vengolo posizionati gli apparati nella classifica di Sherwood è quello del risultato della misura del range dinamico a spaziatura stretta (2 KHz). Sarebbe sufficiente da parte di chi legge queste classifiche, leggere e cercare di comprendere tutti i dati scritti nelle varie colonne che, non comparirebbero più questi discorsi sul forum ogniqualvolta esce un nuovo apparato. Bob Sherwood le misure le sa fare e non si spu***na certo scrivendo dati non veritieri. Io stesso mi sono preso la briga di misurare qualche apparato (una recensione apparirà sul prossimo numero di Radiokit) e posso confermare i risultati delle misure sono più o meno gli stessi di quelli pubblicati da Sherwood. Se l' FT991 si trova in quella posizione di classifica è li che deve stare e, si trova in quella posizione per la ragione che la sua configurazione circuitale non consente di ottenere un valore migliore del range dinamico a spaziatura stretta, punto e basta. L' apparato in questione ha sicuramente tanti altri pregi che magari non ha qualche apparato posizionato meglio in quella classifica. Se stilassimo uan classifica in base al display più bello lo troveremmo senz' altro in una posizione più alta e, probabilmente il TS990 insieme al 7851 si troverebbe ad essere tra i primi due in classifica mentre troveremmo il K3 agli ultimi posti. Il TS990 si trova in una posizione bassa sulla classifica di Rob Sherwood perchè da quello che si legge ha un elevato rumore di fase nell' oscillatore locale, parametro che purtroppo inficia le prestazioni del range dinamico a banda stretta. Il 7851 che, da quanto si legge è stato progettato con l'intento di ottenere un buon oscillatore locale con basso rumore di fase, avra senz'altro un posto migliore in classifica una volta che ne forniranno uno a Rob Sherwood.
Probabilmente il 7851 se lo mettessimo a paragone di altri apparati prendendo come metro di misura un altro parametro finirebbe in fondo alla classifica perchè anche lui sicuramente avrà i suoi difetti di cui uno è già noto ma non lo cito in quanto non lo ho verificato di persona ma mi è stato riferito a voce.
Con tutto ciò dico questo: quando vedete una tabella con una sere di parametri dai quali potete ottenere un confronto tra due o più apparati, leggeteli tutti e non solo il numero relativo alla posizione in classifica.
Infine sarebbe corretto anche un giudizio soggettivo perchè non è detto che chiunque di noi possa trarre il meglio da un apparato piuttosto che da un altro magari di caratteristiche inferiori, anche per l'impiego che ne facciamo. Per esempio, un bellissimo 7851 su un tavolo in una spaziosa sala radio ci sta benissimo e possiamo trarre soddisfazione ad usarlo, non ce lo vedo proprio però sul trespolo di BS7.

73, Fausto IK4NMF

Fausto,
ho appena visto che abbiamo scritto contemporaneamente le stesse cose

73 de Guido, ik2bcp

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

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ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 20/09/2015 : 12:23:27

[quote]ik2bcp ha scritto:

E' uno spasso leggere una sequela di elucubrazioni mentali basate sul... NULLA!

1) Sherwood possiede solo un vecchio Icom IC-781 e un IC-756PRO3, come radio di backup, non possiede né un TS-990 né un Flex-6700 che nella fotografia dello shack numero 2 sulla sua pagina di QRZ.COM sono presenti solo per le prove, infatti, basterebbe leggere quanto scrive: "Ops #2 is used for rig evaluations, presently is a Kenwood TS-990S and a Flex 6700"

questa non è un affermazione esatta ti posso assicurare che sherwood possiede un ts 990 da oltre 2 anni e lo aveva fino al mese scorso per cosa non lo usasse non lo so ma presumo lo abbia pagato anche perchè altrimenti kenwood glielo avrebbe ritirato hi dopo averlo messo dietro in classifica anche ai baracchini CB , comunque basta che ti iscrivi al gruppo yahoo del ts 990 e te ne accorgi subito ,
certo è che quando lo ha comprato lo ha pagato prima di fargli le misure altrimenti chissa magari si manteneva lo yaesu ft5000 ....

giusto quanto dice lck qualcuno che ha fatto misure sul 7851 già c'è e se non erro ha affermato che erano misure molto molto simili all 'icom 7700 quest'ultimo simpatizzante da sempre icom

Fausto IK4NMF tu che ne capisci di misure cosa ne pensi delle misure fatte sul 7851 nel sito di va7oj rispetto a quelle del k3s fatte da nc0b e anche da te se non erro almeno paragonando le misure fatte nello stesso modo ?
solo tu puoi illuminare l'immenso

Modificato da - ik0ozd in data 20/09/2015 12:32:18

Firma di ik0ozd

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IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/09/2015 : 13:21:11

Non ho capito perché ci si scaldi tanto....
Tra ll'altro basta prendere una classifica diversa, redatta da Adam, di cui al post di Franco LCK, per rendersi conto che basta guardare le cose da in punto di vista diverso e cambia tutto.
Ogni volta salta fuori qualcuno a fare lezione...mah

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4479 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 29/12/2024

IK4NMF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2015 : 16:50:48

ik0ozd ha scritto:
Fausto IK4NMF tu che ne capisci di misure cosa ne pensi delle misure fatte sul 7851 nel sito di va7oj rispetto a quelle del k3s fatte da nc0b e anche da te se non erro almeno paragonando le misure fatte nello stesso modo ?
solo tu puoi illuminare l'immenso

Non cominciamo con l'esagerare, non sono mica un faro...

Innanzi tutto NC0B non ha ancora pubblicato dati relativi al K3S ma solamente al K3 con i nuovi sintetizzatori a basso rumore di fase che comunque sono il pezzo forte del nuovo K3S. Di quest'ultimo ho i dati che ho misurato e che vedrai sul numero di Ottobre di Radiokit. Posso comunque anticiparti che non è facile fare misure su apparati con prestazioni così elevate come quelli di cui stiamo parlando per cui quando mi chiedi un confronto di prestazioni e, leggo valori molto buoni ma relativamente differenti tra loro, misurati in laboratori differenti con strumentazione diversa, mi limito a dirti che per quella data misura i due apparati sono molto simili tra loro. La differenza importante la vedo sul range dinamico a banda stretta e, è causata dalla differente architettura dei due apparati, il 7850-51 ha la prima conversione a 64.455 MHz, il K3S a 8.215 MHz . Mentre con la tecnologia attuale, realizzare un filtro a quarzo con una buona selettività è facile a frequenza bassa come nel caso del K3S è altrettanto difficile a frequenza elevata come il caso dell'ICOM. per fare un esempio prendiamo il roofing che ICOM dichiara largo 1.2 KHz, esso è misurato a -3dB, se andiamo a vedere i fianchi del filtro ci accorgiamo che a 3.2 KHz l' attenuazione arriva a -20dB per arrivare intorno ai 12 KHz a - 60 dB.

Questa è la risposta in frequenza dell' optimum roofing filter del 7851:

purtroppo non ho trovato un'immagine con una risoluzione più elevata ma i dati si leggono bene.

Analizziamo ora un filtro INRAD di quelli per il K3, prendendo in esame un filtro a 8 poli intermedio per la SSB da 2.1 KHz a -6dB. Come si può vedere dall' immagine, la forma del filtro è completamente differente tant' è che il filtro a -60 dB è largo solamente 3.2 KHz.
Questa la risposta del filtro INRAD del K3-K3S:

Non è difficile capire che mentre nel caso del filtro ICOM un segnale adiacente spostato 1.6 KHz dal centro banda sia attenuato di soli 20 dB mentre nel caso del filtro INRAD lo stesso segnale sarà attenuato di 60 dB.

Il filtro roofing è quello che, insieme al rumore di fase dell' oscillatore locale, determina il range dinamico a banda stretta. Per quello che riguarda il rumore di fase ICOM e Elecraft sono paragonabili tra loro ma, il filtro ICOM ha un fattore di forma più scadente. Ne risulta che se misuriamo entrambi i ricevitori con due portanti spaziate tra loro 20 KHz il range dinamico è paragonabile intorno ai 105 dB (un db in più o in meno non cambia nulla e secondo me è difficilmente misurabile), se avviciniamo le due portanti a 2 KHz tra loro vedremo che mentre con l' Elecraft il range dinamico praticamente non cambia rispetto alla misura a 20 KHz, nel caso dell' ICOM, scende a 97 dB che comunque è un valore di tutto rispetto. Queste prestazioni nel caso dell' ICOM sono sicuramente state raggiunte utilizzando dispositivi potentissimi nel front end e nella catena IF, cosa che Elecraft grazie alla possibilità di utilizzare dei filtri con prestazioni elevate, ha potuto evitare.
Il vantaggio lo potremo notare esclusivamenente nel caso di un pileup con molte stazioni forti adiacenti ascoltando una stazione debole ma, con questi numeri anche l'ICOM si difende bene e la differenza non sarà molto evidente. Se andassimo a fare la stessa prova con il TS990 nella banda in cui il rumore di fase risulta più evidente tanto che il range dinamico a banda stretta scende a soli 87 dB, inizieremo a notare delle differenze importanti. Notare che il range dinamico del TS990 cambia in modo assai importante a seconda della banda debole stazione DX ma, ripeto con selezionata perchè evidentemente il rumore di fase dell' OL cambia a secnda della frequenza impostata. La spiegazione esatta comunque Rob la rilascia via e-mail agli interessati come da nota a fondo pagina. Interessante il fatto invece che il 990 ha un range dinamico a 20 KHz migliore di tutti gli altri attestandosi a ben 111 dB. In questo caso il rumore di faseha influenza minore e, prendono il sopravvento le ottime caratteristiche dell' H-MODE mixer di cui è dotato.
Ci sarebbe comunque da scrivere un libro per fare un confronto completo.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 14/12/2024

IZ0DQW

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Inserito il - 20/09/2015 : 18:40:01

ciao a Tutti da Danilo !! nella mia prima risposta alla domanda posta ho scritto che Bob non ha un buon feeling con Icom e non che i suoi Test non siano validi... al contrario credo che la classifica sia "sincera".
ho acquistato di recente un KX3 proprio tenendo conto delle Sue valutazioni ! e l'avevo abbinato come terzo ricevitore al TS990 utilizzando la comodissima funzione ANT/EXT.. e debbo ammettere che in 20mt i sagnalini piccolissimi erano in fonia, più nitidi sul KX3 che sul 990 forse proprio per merito dell'oscill. locale più pulito !! la misura della DBC qualcosa significa !!
tanto tempo fa lavoravo per una multinazionale Leader nel settore di Ns interesse.. e quando eseguivo misure varie su ricetrasmettitori, dovevo prima controllare se era rispettato il programma di calibrazione periodica di ogni singola macchina per la misura ... analizzatore di spettro, generatore RF Power Meter etc etc.
Questo era il primo step del set up misure !!
i Ns amici OM che si cimentano da questa parte e dall'altra parte dell'oceano, con tutta la buona volontà non credo abbiano i mezzi per potersi permettere calibrazioni e controlli semestrali e talvolta mensili sulle macchine in loro possesso, ciò non significa che i test non siano validi... ma solo che con la loro buona volontà ed i loro mezzi ci aiutano a capire i fattori determinanti (come paragone ) tra un ricevitore e l'altro.
Io sono uno di quelli che è in attesa del Test di sherwood sul 7850/7851 perchè lo ritengo abbastanza oggettivo !! e perché posseggo la suddetta radio... anche se non mi straccerò gli abiti da dosso se non lo vedrò in testa alla classifica sia per il motivo citato poc'anzi ed anche perché quasi Tutti possediamo ricevitori che darebbero il loro massimo nel deserto e non certo nelle Città ( Sob !! ) in pratica con la nuova generazione di radio.. giriamo nel traffico con una Ferrari ! ed infine, le radio che Noi usiamo, principalmente ci debbono piacere a prescindere dalle misure.

PS per chi ha avuto la pazienza fino a qui ed è interessato

Ho con i pochi mezzi a mia disposizione riprodotto il famoso Test citato da qualc'1 e pubblicato da ICOM sulla selettività diversa tra il 7850 ed il 7800 cioè quella che documenta con un video che un segnalino in CW molto basso è ancora udibile ad una distanza vicina ai 400 Hz dal segnale ricevuto, non ostante a questa distanza sia presente un disturbo di ampiezza tale da produrre sullo S/Meter della radio una rappresentazione di 9+60 ... ebbene confermo che la radio si comporta esattamente così... aspetto che qualche collega sia interessato a riprodurre la stessa prova con il 7800 in modo da chiudere il cerchio sull'attendibilità di quel video ( per me attendibilissimo non credo Icom si spxxxxni per un test riproducibile da molte persone ) la cosa che è da notare è che questa selettività così spinta NON E' OTTENUTA CON IL NUOVO ROOFING AD 1,2Khz quindi credo che sia ottenuta con una architettura del Front End o componentistica diversa dal modello precedente !!

73 caldissimi saluti (ancora per poco ! speriamo ) a tutti i colleghi

Modificato da - IZ0DQW in data 20/09/2015 18:49:31

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ik0ozd

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Inserito il - 20/09/2015 : 19:39:48

grazie Fausto molto soddisfacente non capisco cosa sta a significare una misura a 20 Khz e che senso possa avere ma se l'hanno fatta vuol dire che almeno per i tecnician a qualcosa serva ,
personalmente compro una radio se mi piace , non sono un fissato delle misure o del dx a tutti i costi insomma nessuna malattia per nulla in particolare hi è solo un bellissimo hobby solo contavo molto 3 anni fa quando la presi che il 990 fosse una radio che mi piacesse un po in tutto ma alla fine rimasi con la mia personalissima delusione di tutte le radio di fascia medio alta prese è sicuramente stata la peggiore come ricevitore ,

grazie ancora per tutto se poi riuscissi a fare un piccolo sforzo cioè a quantificare le misure del 7851 rispetto al 7700 della icom sul sito del va7oj faresti capire a tutti noi a cosa serva realmente spendere soldi per ottenere poco e nulla ...sempre se ti va comunque grazie hai scritto in maniera molto facilmente comprensibile anche per un profano come me ,
che è na ciofega di ricevitore il 990 me ne sono accorto da un bel pezzo aspetto la nuova generazione di ìradio che molto presto verranno fuori prima di spendere altri soldi e cioè ad esempio alle varie fasce tipo ic 7300 e sicuramente ne verranno fuori molti altri anche di fasce molto più alte spero e suppongo a prezzi molto limitati rispetto ai cassoni che sono in commercio ora
ciao

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ik2bcp

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Inserito il - 20/09/2015 : 23:50:45

ik0ozd ha scritto:
...quando la presi che il 990 fosse una radio che mi piacesse un po in tutto ma alla fine rimasi con la mia personalissima delusione di tutte le radio di fascia medio alta prese è sicuramente stata la peggiore come ricevitore...

Tony,
in che cosa ti ha deluso il ricevitore del 990 rispetto alle tue radio precedenti?
73 de Guido, ik2bcp

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ik0ozd

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Inserito il - 21/09/2015 : 06:55:26

ik2bcp ha scritto:

Tony,
in che cosa ti ha deluso il ricevitore del 990 rispetto alle tue radio precedenti?
73 de Guido, ik2bcp

Buongiorno Guido principalmente per la rumorosità una specie di friggitrice poi ha alcuni comandi che ancora oggi dopo 3 anni non funzionano secondo me troppo robotico anche in SSB e dura abituarcisi gli stessi pareri ce li siamo scambiati per ormai 3 anni tra utenti TS 990 qui in Italia se posso permettermi per ovviare a tutto questo basterebbe semplicemente non paragonarlo mai a nessun altro ricevitore perche vale il detto " occhio non vede cuore non duole" ciao

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ik2bcp

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Inserito il - 21/09/2015 : 21:21:36

ik0ozd ha scritto:
Buongiorno Guido principalmente per la rumorosità una specie di friggitrice poi ha alcuni comandi che ancora oggi dopo 3 anni non funzionano secondo me troppo robotico anche in SSB e dura abituarcisi gli stessi pareri ce li siamo scambiati per ormai 3 anni tra utenti TS 990 qui in Italia se posso permettermi per ovviare a tutto questo basterebbe semplicemente non paragonarlo mai a nessun altro ricevitore perche vale il detto " occhio non vede cuore non duole" ciao

Ciao Tony,
grazie della risposta e della spiegazione.
Un tempo, con le radio totalmente analogiche, la ricezione era "brutta" quando il ritardo di fase dei filtri non era costante in tutta la banda passante, il demodulatore a prodotto lasciava a desiderare oppure la catena di bassa frequenza faceva schifo.
Con l'avvento delle radio SDR (perché ormai sono tutte SDR, visto che i filtraggi finali e la demodulazione sono tutti effettuati in digitale), diventano importanti gli algoritmi e la precisione nei calcoli; da quello che dici, gli ingegneri della Kenwood non sono ancora riusciti ad ottimizzare tutta la catena DSP

Bisognerebbe trovare delle misure che indichino oggettivamente anche la "qualità" della ricezione, misurando gli artefatti, la distorsione generata e, perché no, anche il rumore di fondo.
73 de Guido, ik2bcp

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 21/09/2015 : 21:38:38

Però fatto salvo il giudizio di Tony, che ha l'apparecchio ed esprime un parere assolutamente legittimo sarebbe, secondo me, da capire:
1) che regolazioni ha settato...l'nr?...bw?agc?nb?ecc ecc?????
2) è un giudizio isolato o altri OM esprimono le stesse perplessità?
Da parte mia non ho il 990 ma rimango perplesso da ciò che leggo.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ0DQW

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Inserito il - 21/09/2015 : 23:07:16

buona sera a Tutti... anche se un po fuori tema rispetto al titolo del post ... per esempio al contrario di OZD io son rimasto molto contento del 990 è stato qui in stazione per un anno e mezzo e posso dire che dopo aver provato il NR del TS 590 ho deciso di acquistare il suddetto.
in particolare ho notato che sui segnalini piccoli l'uso del circuito NR mi modificava molto il modulato... sembrava molto digitalizzato e poco gradevole ma il numero delle parole comprese con il circuito abilitato era maggiore del numero di parole comprese con l'ascolto al naturale. questa cosa a me è piaciuta ! cosa altro doveva fare ? Anche dal punto di vista complessivo, estetica, praticità d'uso e giochini vari, aveva punti in più !
se escludiamo gli SDR , tra le radio "classiche" io lo riacquisterei ancora.
73 Danilo

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IV3DSG

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Inserito il - 05/03/2016 : 17:11:04

Ho provato a dare una occhiata alla famosa classifica di Sherwood e del 7851 nemmeno l'ombra...a parte il modello specifico, ma che classifica e'? neanche con le radio top di gamma!

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IW2EFG

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Inserito il - 05/03/2016 : 18:31:25

IV3DSG ha scritto:

Ho provato a dare una occhiata alla famosa classifica di Sherwood e del 7851 nemmeno l'ombra...a parte il modello specifico, ma che classifica e'? neanche con le radio top di gamma!

Non è in classifica perché se lo fosse si troverebbe nelle retrovie come il suo predecessore IC 7800 mi sembra evidente!

73 Alberto iw2efg.

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IV3DSG

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Inserito il - 05/03/2016 : 18:39:46

strano...molto strano...forse il motivo e' un altro?

IW2EFG ha scritto:

Non è in classifica perché se lo fosse si troverebbe nelle retrovie come il suo predecessore IC 7800 mi sembra evidente!

73 Alberto iw2efg.

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IW2EFG

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Inserito il - 05/03/2016 : 18:54:24

IV3DSG ha scritto:

strano...molto strano...forse il motivo e' un altro?

IW2EFG ha scritto:

Non è in classifica perché se lo fosse si troverebbe nelle retrovie come il suo predecessore IC 7800 mi sembra evidente!

73 Alberto iw2efg.

Forse si , forse no!
Ma è importante che si pensi che chi si è preso un IC 7851 non sapeva....
In gioventù si possono fare le cose per farlo sapere ad altri, ma alla nostra età meglio un pizzico di sano egoismo '' acqua in bocca ''.
73 Alberto iw2efg.

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IV3DSG

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Inserito il - 05/03/2016 : 19:27:37

hai ragione!

IW2EFG ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

strano...molto strano...forse il motivo e' un altro?

IW2EFG ha scritto:

Non è in classifica perché se lo fosse si troverebbe nelle retrovie come il suo predecessore IC 7800 mi sembra evidente!

73 Alberto iw2efg.

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I7SWX

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Inserito il - 05/03/2016 : 20:30:05

Ciao Uaglio',

per quanto riguarda il 7850-51, forse, uno dei corrieri si e' fregato le manopole e quindi sino a quando si ritrovano Sherwood non potra' fare le misure ....

Non e' facile fare delle comparazioni tra le varie radio, ci sono parametri che possono essere alquanto diversi a seconda degli stadi che le compongono. La comparazione "piu' o meno giusta" e' quella strumentale, ma anche qui i risultati vanno presi con le molle o le pinzette. Le prove piu' valide sono quelle ad orecchio per il singolo utente... comparazione allo stesso momento con la stessa antenna e nello stesso contest ... ma se cambia persona, probabilmente, cambieranno i risultati, sempre ad orecchio.
Un OM che deve farsi un regalino o regalone dovrebbe andare in un negozio e fare le comparazioni tra le varie radio, come si usa negli USA, e prendere quella che lo soddisfa di piu', che poi sia un catorcio od una super radio non fa differenza.

Le radio sono come le donne; bionde more e rosse... con un front end di diverse caratteristiche e con lobi backward di vario angolo di radiazione ... altoparlante-smile piu' o meno appetibile e con toni e frequenze emesse piu' o meno piacevoli, strumenti di visione come i led ... Modelli da mettere su un piedistallo, dal look super, ma con la spina staccata, modelli piu' o meno normali con caratteristiche medie e modelli "maialona" che rendono il DX un'avventura ...

In poche parole, uaglio', ascoltate con le recchie gli apparati e fate la scelta del cuore .... una bella mora con qualche strisciata bionda e rossa, led di colore misto, altoparlante a riproduzione variabile... lobi di radiazione un po' in alto e rotondi, presa antenna buona e con due bei traliccetti ... e vai con il tango ...

Fausto, IK4NMF, ha ben spiegato alcune differenze tra apparati e misure.

Comunque, le misure con segnali a spaziatura larga, almeno maggiore della banda passante del roofing filter, sono per caratterizzare il front-end. I segnali a spaziatura entro la banda del roofing filter sono per controllare lo stomaco ... e quelli a psaziatura stretta vanno dentro le budella ...

73

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 05/03/2016 20:31:30

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Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

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IV3DSG

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Inserito il - 05/03/2016 : 20:49:24

URCA !!!

I7SWX ha scritto:

Ciao Uaglio',

per quanto riguarda il 7850-51, forse, uno dei corrieri si e' fregato le manopole e quindi sino a quando si ritrovano Sherwood non potra' fare le misure ....

Non e' facile fare delle comparazioni tra le varie radio, ci sono parametri che possono essere alquanto diversi a seconda degli stadi che le compongono. La comparazione "piu' o meno giusta" e' quella strumentale, ma anche qui i risultati vanno presi con le molle o le pinzette. Le prove piu' valide sono quelle ad orecchio per il singolo utente... comparazione allo stesso momento con la stessa antenna e nello stesso contest ... ma se cambia persona, probabilmente, cambieranno i risultati, sempre ad orecchio.
Un OM che deve farsi un regalino o regalone dovrebbe andare in un negozio e fare le comparazioni tra le varie radio, come si usa negli USA, e prendere quella che lo soddisfa di piu', che poi sia un catorcio od una super radio non fa differenza.

Le radio sono come le donne; bionde more e rosse... con un front end di diverse caratteristiche e con lobi backward di vario angolo di radiazione ... altoparlante-smile piu' o meno appetibile e con toni e frequenze emesse piu' o meno piacevoli, strumenti di visione come i led ... Modelli da mettere su un piedistallo, dal look super, ma con la spina staccata, modelli piu' o meno normali con caratteristiche medie e modelli "maialona" che rendono il DX un'avventura ...

In poche parole, uaglio', ascoltate con le recchie gli apparati e fate la scelta del cuore .... una bella mora con qualche strisciata bionda e rossa, led di colore misto, altoparlante a riproduzione variabile... lobi di radiazione un po' in alto e rotondi, presa antenna buona e con due bei traliccetti ... e vai con il tango ...

Fausto, IK4NMF, ha ben spiegato alcune differenze tra apparati e misure.

Comunque, le misure con segnali a spaziatura larga, almeno maggiore della banda passante del roofing filter, sono per caratterizzare il front-end. I segnali a spaziatura entro la banda del roofing filter sono per controllare lo stomaco ... e quelli a psaziatura stretta vanno dentro le budella ...

73

Gian
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iz2bvc

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Inserito il - 08/03/2016 : 11:55:21

IO piu che della classifica di SHERWOOD mi fiderei di piu della classifica di ROBIN HOOD............

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IV3DSG

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Inserito il - 08/03/2016 : 12:09:28

iz2bvc ha scritto:

IO piu che della classifica di SHERWOOD mi fiderei di piu della classifica di ROBIN HOOD............

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